Почему Гитлер не напал на Швейцарию...?
P
PlanB
вы скучны и достаточно непочтительны
зато ты веселый
школьник, знай
у тя это, как его, бревно в глазу
школьник, знай
если вы восприняли это на свой счет, а не как обращение к любому школьнику в теме, то, вероятно, вы и есть школьник.
P
PlanB
если вы восприняли это на свой счет, а не как обращение к любому школьнику в теме, то, вероятно, вы и есть школьник.
а как же финито?
и вам не ацтойно после этого жить вас гнобит школьник, а у вас аргументов завалящих нет кроме героизма виртуального швейцарского народа и и альп где-то на территории швейцарии
героизм - в спарте, читайте классиков. у вас нет реальных аргументов, только придуманные, школьник. к слову, вы не представляете себе сложность преодоления речных преград в гористой местности, подготовку к наступательным операциям, воздействие погоды на ведение активных действий. интересоваться -
похвально, мой вам совет - читайте больше практиков и теоретиков, прочтите, например, жукова, особенно в частях подготовки к крупным наступательным операциям; или того же глантса, про манчжурию - сможете сравнить с советскими источниками, очень поучительно.
зы насчет финито, заметьте, по теме гитлер вс швейц мы не беседуем.
зы насчет финито, заметьте, по теме гитлер вс швейц мы не беседуем.
d
dim777
концентрированным артогнем говоришь из чего? из 10 бронеколпаков в год на всю страну!!! Мощно однако
для ОСОБО тупых и не умеющих читать повторяю 3-ий раз: 10 бронекалпаков устанавливалось не в ГОД, а в МЕСЯЦ - конкретно в мае 1941 года.
И не просто 10 бронекалкалкаков , а 10 бронекалпаков одной модели!
Стоиться оборона начала в марте 1938-ого года. Так что построили нормально.
Кстати швейцарско - немецках граница была укреплена еще в первую мировую - не думаю что сооружения времен той войны сильно устарели.
P
PlanB
вы не представляете себе сложность преодоления речных преград в гористой местности
кто их там преодолевать будет (см. глобус швейцарии)
мой вам совет - читайте больше практиков и
теоретиков, прочтите, например, жукова, особенно в частях подготовки к крупным наступательным операциям;
теперь давайте посмотрим какими силами руководил Жуков (ну все таки генерал армии, а потом и генералиссимус) противостоящие силы Жукову
читайте внимательнее там цифирки он наверно приводлил
героизм - в спарте, читайте классиков.
а как же Илья Муромец тот вообще в одну каску целые орды гонял
может лучше почитаете целиком о фермопильском сражении, а не вышедшую из него сказку, ага?
P
PlanB
для ОСОБО тупых и не умеющих читать повторяю 3-ий раз: 10 бронекалпаков устанавливалось не в ГОД, а в МЕСЯЦ
да хоть в неделю Почитай сколько производил Рейх в день
d
dim777
и вам не ацтойно после этого жить вас гнобит школьник, а у вас аргументов завалящих нет кроме героизма виртуального швейцарского народа и и альп где-то на территории швейцарии
там преодолевать будет (см. глобус швейцарии)
Любителям легкой прогулки рекомендую взять где нить прицепчик какой нагрузить его до 10 тонн хотя бы ( минимальный вес орудия который хоть как то мого бороться с дотами) и с компанией друзей пойти погулять в горы Таща прицеп с грузом за собой есно . Допустим на Денежкин Камень ( высота горы 1492 м) - примерно на этой высоте думаю лежала основная линия обороны Швейцев.
Вернетесь - продолжим обсуждение.
тяжело им приходится. нет, ну надо было хоть предупредить, что с октября по март лучше сидеть в окопе и не рыпаться! Вернетесь - продолжим обсуждение.
J
John Dow
ну надо было хоть предупредить, что с октября по март лучше сидеть в окопе и не рыпаться!
А ужики то не знали.. Вообщем пока мы тут сремся 6 швейцарцев захватывают мир
A
Aлекc
Иными словами, в рамках сложившейся геополитической ситуации и временных рамок, Гитлер не мог позволить себе войны со стойким врагом, тщательно готовившимся к долгосрочной обороне в тяжелейшей для наступления местности.
Ясно.
Решил, что СССР гораздо легче будет завоевать.
Всё-всё, я понял.
чтож они Германию то не завоевали
это вот да, вопрос.
где в окрестностях берна или цюриха
отвесные скалы в км
нету!
Там до немецкой границы ближе тем до них)))
Так и есть.
А то прям не странёшка, а мегакрепость получается, со слов некоторых участников
Денежкин Камень ( высота горы 1492 м) - примерно на этой высоте думаю лежала основная линия обороны Швейцев
m
morskoy
Оценивая состояние сил противника в тот период, швейцарский генерал Ойген Бирхер(англ.)русск. писал, что немцам для того, чтобы дойти до Берна, вполне хватило бы одного танкового полка.
Армия Швейцарии имела милиционную систему комплектования: практически всё взрослое мужское население страны регулярно призывалось на краткосрочные военные сборы, а в случае войны могло быть в течение двух суток полностью отмобилизовано.
Такая быстрота была обусловлена как небольшими размерами страны (от 150 км до 300 км), так и правилом, по которому лёгкое стрелковое вооружение хранилось не в арсеналах, а у швейцарцев дома.
2 сентября 1939 года в стране началось проведение мобилизации, и уже 4 сентября численность вооружённых сил была доведена до 430 000 человек.
26 июля 1940 года командованием сухопутных сил Германии был принят план операции «Танненбаум», согласно которому 12-я армия генерал-фельдмаршала Вильгельма Листа силами одного горнострелкового и трёх пехотных корпусов должна была осуществить захват Швейцарии в течение 2-3 дней:
В «день Икс», установленный ОКХ, 12-я армия должна перейти швейцарскую границу на широком фронте, разгромить противостоящие немецким войскам швейцарские силы, возможно быстрее овладеть столицей Берном и его индустриальным районом, центром военной промышленности в районе Золотурна, Люцерном и индустриальным Цюрихским районом, а затем захватить остальные районы сферы германских интересов[13].
Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта. Причём любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия. Исходя из соотношения сил, было очевидно, что в классическом сражении швейцарцы не смогут достаточно долго противостоять вермахту в случае нападения: только что капитулировавшая Франция это подтверждала.
Несмотря на имеющуюся напряжённость в отношениях, Швейцария очевидно была полезнее Германии в качестве партнёра, чем в качестве врага.
Из четырех альпийских горных проходов, являющимися наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым...
возникла сложность в конвертировании рейхсмарки, как мировой валюты.
Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалось продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки, и, кроме того, предоставляла Германии долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских марок[14].
Вскоре после заключения этого соглашения немецкая 12-я армия была перенаправлена для участия в операциях в Норвегии, на Балканах, а также против Советского Союза...
Одним из самых важных торговых партнеров Швейцарии перед началом войны была Германия. В период с 1939 по 1944 год экспорт товаров в Германию значительно превысил показатели экспорта в союзные страны — в частности в США.
С 1939 по 1942 год 45 % всех экспортируемых товаров было вывезено в Италию и Германию. Основную часть поставок составляли стратегическое сырье, инструменты и орудия производства, техническое оборудование и продукты химической промышленности. Швейцария не только экспортировала товары в Германию, она также импортировала оттуда уголь, нефть, сырье, продукты питания.
По железным дорогам Швейцарии перевозились немецкие и итальянские военные грузы.
В условиях начавшегося разгрома стран Оси поставки в Германию снижались, а в 1944 году был запрещен транзит немецких и итальянских военных грузов. [16]...
По некоторым оценкам, на конец XX века на счетах в швейцарских банках находится около $4 млрд из числа средств, размещённых там Германией во время войны.
В августе 1998 банковская группа Швейцария согласилась выплатить $1,25 млрд в качестве компенсации жертвам геноцида и их наследникам.
Армия Швейцарии имела милиционную систему комплектования: практически всё взрослое мужское население страны регулярно призывалось на краткосрочные военные сборы, а в случае войны могло быть в течение двух суток полностью отмобилизовано.
Такая быстрота была обусловлена как небольшими размерами страны (от 150 км до 300 км), так и правилом, по которому лёгкое стрелковое вооружение хранилось не в арсеналах, а у швейцарцев дома.
2 сентября 1939 года в стране началось проведение мобилизации, и уже 4 сентября численность вооружённых сил была доведена до 430 000 человек.
26 июля 1940 года командованием сухопутных сил Германии был принят план операции «Танненбаум», согласно которому 12-я армия генерал-фельдмаршала Вильгельма Листа силами одного горнострелкового и трёх пехотных корпусов должна была осуществить захват Швейцарии в течение 2-3 дней:
В «день Икс», установленный ОКХ, 12-я армия должна перейти швейцарскую границу на широком фронте, разгромить противостоящие немецким войскам швейцарские силы, возможно быстрее овладеть столицей Берном и его индустриальным районом, центром военной промышленности в районе Золотурна, Люцерном и индустриальным Цюрихским районом, а затем захватить остальные районы сферы германских интересов[13].
Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта. Причём любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия. Исходя из соотношения сил, было очевидно, что в классическом сражении швейцарцы не смогут достаточно долго противостоять вермахту в случае нападения: только что капитулировавшая Франция это подтверждала.
Несмотря на имеющуюся напряжённость в отношениях, Швейцария очевидно была полезнее Германии в качестве партнёра, чем в качестве врага.
Из четырех альпийских горных проходов, являющимися наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым...
возникла сложность в конвертировании рейхсмарки, как мировой валюты.
Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалось продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки, и, кроме того, предоставляла Германии долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских марок[14].
Вскоре после заключения этого соглашения немецкая 12-я армия была перенаправлена для участия в операциях в Норвегии, на Балканах, а также против Советского Союза...
Одним из самых важных торговых партнеров Швейцарии перед началом войны была Германия. В период с 1939 по 1944 год экспорт товаров в Германию значительно превысил показатели экспорта в союзные страны — в частности в США.
С 1939 по 1942 год 45 % всех экспортируемых товаров было вывезено в Италию и Германию. Основную часть поставок составляли стратегическое сырье, инструменты и орудия производства, техническое оборудование и продукты химической промышленности. Швейцария не только экспортировала товары в Германию, она также импортировала оттуда уголь, нефть, сырье, продукты питания.
По железным дорогам Швейцарии перевозились немецкие и итальянские военные грузы.
В условиях начавшегося разгрома стран Оси поставки в Германию снижались, а в 1944 году был запрещен транзит немецких и итальянских военных грузов. [16]...
По некоторым оценкам, на конец XX века на счетах в швейцарских банках находится около $4 млрд из числа средств, размещённых там Германией во время войны.
В августе 1998 банковская группа Швейцария согласилась выплатить $1,25 млрд в качестве компенсации жертвам геноцида и их наследникам.
а, это тот профессиональный физиотерапевт, первым сделавший артроскопию? профессиональный военный! и, на будущее, мистер историк, ссылки с ваших уфанетов выкладывайте.
Ойген Бирхер
The plan continued to undergo revision until October, when 12th Army submitted its fourth draft, now called "Operation Tannenbaum." The original plan called for 21 German divisions, but that figure was revised downwards to 11 by OKH. Halder himself had studied the border areas, and concluded that
the "Jura frontier offers no favorable base for an attack. Switzerland rises, in successive waves of wood-covered terrain across the axis of an attack. The crossing points on the river Doubs and the border are few; the Swiss frontier position is strong." He decided on an infantry feint in the Jura
in order to draw out the Swiss Army and then cut it off in the rear, as had been done in France. With the 11 German divisions and roughly 15 more Italian divisions prepared to enter from the south, the Swiss were looking at an invasion by somewhere between 300,000 and 500,000 men (вика)
т.е. сам гальдер, проинспектировав местность уже в 4 версии плана танненбаум отвергал возможность атаки на такой местности:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а вот путь специально для 8 такновых дивизий:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
т.е. сам гальдер, проинспектировав местность уже в 4 версии плана танненбаум отвергал возможность атаки на такой местности:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а вот путь специально для 8 такновых дивизий:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
m
morskoy
военный! и, на будущее, мистер историк, ссылки с ваших уфанетов выкладывайте.
слышь, турист, ты только кроме ОАКа не говори никому, что Гитлер зассал на Швейцарию нападать, ладно
и фотки свои засунь куда нить.
В СССР наверное сплошь асфальт был да? Поэтому и на нас напал.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 18:06]
наверное сплошь асфальт был да? Поэтому и на нас напал.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 18:06]
Допустим на Денежкин Камень ( высота горы 1492 м) - примерно на этой высоте думаю лежала основная линия обороны Швейцев.
это кстате Крет де ла нейге 1720 метров
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
152 мм? да легко! без помощи инженерных частей управимся!
m
morskoy
" Всего в Вермахте было 8 горнострелковых и 5 горных дивизий СС плюс 6 егерских дивизий приспособленных для боёв в горах."
http://www.extremclimb.narod.ru/index1245328.htm
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 18:28]
http://www.extremclimb.narod.ru/index1245328.htm
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 18:28]
m
morskoy
прицеп с грузом за собой есно . Допустим на Денежкин Камень ( высота горы 1492 м) - примерно на этой высоте думаю лежала основная линия обороны Швейцев.
Вернетесь - продолжим обсуждение.
да, ужасно. А ты про дивизии, которые носили эмблему в виде цветка Эдельвейс в курсе? У них, в отличие от милиционеров-швейцарцев, был опыт боёв в горах. Это военные, а не крестьяне с винтовками. А что такое воздушный десант не знаешь?
А авиация? Похоронили бы одними авианалётами и дальнобойной артиллерией.
m
morskoy
именно так,твой любимый уссатый зассал великошвекйцарских вооруженных сил!
он не мой любимый, но и дураком он не был. Нафига ему уничтожать мелкую страну, из-за которой может вонь подняться от его же союзников. Да и твои "героические" швецы ему кредит дали, согласились дойчмарки принимать, грузы через себя пропускать и т.д и т.п. У него в планах были Африка, Европа, СССР..., а тут какая то ...
A
Aлекc
а вот путь специально для 8 такновых дивизий:
Ужас: вот такенной стеной обнесена вся Швейцария :-) Германская сторона верхняя или нижняя?
Нафига ему уничтожать мелкую страну, из-за
которой может вонь подняться от его же союзников.
1) оббана, опять намёки на таинственных заступников ;-) Кто же они - те, кто мог сказать Гитлеру "аяяй"?
2) Захват и уничтожение - не одно и то же.
Особенно если речь идёт о золоте.
С другой стороны, согласие Швейцарии, в числе прочего, продавать Гитлеру золото за рейхсмарки, которые он сам печатает - это и есть то самое
"золото в грузовички и к рейхстагу"
о чём я чуть ранее намекал.
П
Повелитель скунсов
[Сообщение удалено пользователем 11.02.2011 20:33]
кэп не одобряще смотрит на тебя и какбэ с отеческой заботой, комментирует: мистер ссылка, что ты
несешь? во первых, все они разбросаны по норвегиям да франциям, а во вторых, что самое главное - супротив прекрасно обученных швейцарских военных на своей территории с отличным стрелковым оружием, поддержкой артиллерии с превосходящих высот, хандшары твои, эдельвейсы и фалширмягеры топнут в
крови: " Всего в Вермахте было 8 горнострелковых и 5 горных дивизий СС плюс 6 егерских дивизий приспособленных для боёв в горах."
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
затрудняюсь ответеть ибо хрен его, тьфу канечно верхняя - швейцарская! и где там путь для этих ваших летающих панцеров?!
какая то ... великая непобедимая швейцарияя понимаю о чем речь, ваш сраный гитлар так обоссался, что пошел сначала захватить Африку, Европу, СССР!
У него в планах были Африка, Европа, СССР..., а тут
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Германская сторона верхняя или нижняя?
какая то ... великая непобедимая швейцария
d
dim777
.
швейцы частичную мобилизацию провели в 38-м, полную в 39-м. Как думаешь при их инструкторах по горной подготовке кто был лучше готов?
+ война на своей территории + с опорой на укрепленные позиции.
А ужики то не знали..
Вообщем пока мы тут сремся 6 швейцарцев захватывают мир
Головой думал? Повторяю армия Швейцев готовилась к ОБОРОНЕ и хорошо готовилась. О наступлении даже не думали.
Похоронили бы одними авианалётами и дальнобойной артиллерией.
Языком - все просто.
Авиацией еще в условиях плотного зениного противодействия попасть еще надо. А артиллерию, способную вскрыть долговременные сооружения, в горы не затащить.
да, ужасно. А ты про
дивизии, которые носили эмблему в виде цветка Эдельвейс в курсе? У них, в отличие от милиционеров-швейцарцев, был опыт боёв в горах. Это военные, а не крестьяне с винтовками. А что такое воздушный десант не знаешь?
В 41-м году немцы высадили десант на нецкрепленные аэродромы англичан на крите.
Результат: аэродромы были захвачены -но немецких парашутистов практически не осталось - там и похоронены. В случае укрепленных мест они были бы просто похоронены без результата - у них просто нет инструментов для взятия укрепленных позиций.
Думаю в горных боях цветочки бы тоже очень резко завяли.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.