Круглый стол "Город без пробок". Другой взгляд!

Кстати, ну выделили, предположим, полосы для ОТ. И что? Он станет удобнее и резко увеличится число подвижного состава? Сомневаюсь. Я, когда еще ездил на ОТ, помню, как мне приходилось по полчаса ждать на холоде, приплясывая, автобус №1. И дело было не в пробках.

Нужно запретить парковаться в не положенном.
Тогда собственники магазинов, организации для своих работников, сами создадут парковки.
Ну и процентов 30 будут пользоваться ОТ.


Общество должно настоять на этом. Иначе никак. Пока общество не начнёт принуждать власть мы так и будет сидеть и печалиться как всё плохо.


Не дешевле, а технологии отработаны, есть инфраструктура, есть заводы изготовляющие нужное оборудование.
А по сути монорельс это тупиковая ветвь, так как стоимость строительства вполне сравнима со стоимостью метро.
основное преимущество струн это низкая стоимость монтажа, достаточно дёшево поменять направление при строительстве дома.
НО нет технологий, не отработаны производственные цепи.

Метро это стратегически военное сооружение в первую очередь :-D а вы катайтесь на здоровье в свободное время :-)

Про метро забыли. :-)



По крайней мере, можно максимально использовать все имеющиеся возможности (и в особенности, вовлечение многочисленных промпутей) для развития этого вида ОТ.



Насчёт автобусов, троллейбусов, и им подобных вполне согласен. А вот с неплохо развитой трамвайной сетью действительно стоит поработать – шанс на успех, безусловно, есть.

На самом деле проблема ОТ глубоко психологична. Это проблема самостоятельности. Это не столкновение "общественных" интересов и "личных". Это столкновение самостоятельности и принуждения. Далеко не случайно, что в штатах упор делался на личный транспорт, когда-то это была свободная страна. С высокой личной ответственностью. Жаль, что и она превращается в страну рабов, но до этого им еще далеко, в отличие от нас.
В СССР за тебя решала "партия". На каких автобусах ездить, по каким маршрутам, с каким расписанием работать и прочее. Стадо удобнее возить на общественном транспорте. И хорошо, что правительство хотя бы заботилось о своих рабах. Видимо были нужны. Сейчас не нужны, понимайте это.
Безусловно, я немного утрирую, но просто понимайте что такое личный транспорт и общественный. Первое - когда ты решаешь во сколько выедешь, где остановишься, к кому заедешь вечером. А второе - когда за тебя решают как тебе лучше передвигаться.

простите, в чем кататься ? :-)

Если заменить подвижные составы на быстрые, мало шумные, тёплые. И отделить от людей и дорог.

как? Предложите меры. Если все правоохранительные органы и правительственные круги заодно?

это к сожалению утопия. Основные проблемы возникают с парковкой в центре города. Даже если вы пригрозите растрелом владельцам магазинов и офисов - они не смогут обеспечить там парковки - потому что просто нет места. А строить там подземные комплексы не реально.

а готов ли бюджет города к подобным тратам? Ведь малошумный и теплый трамвай стОит гораздо дороже

Кстати, идея с тем, чтобы обособить трамвайные пути и пустить туда же и автобусы - не лишена смысла. Но если туда смогут заехать автобусы - 100% что полезут и торопыги.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 17:41]

Кстати, в своё время на форуме «Транспорт Екатеринбурга» выдвигал идею строительства «лёгенького метро» по ул. Малышева в качестве альтернативы (временной альтернативы) дорогостоящей и долгостроевской второй ветки метро глубокого заложения. Народ не оценил... :-)

если на следующем перекрестке такому торопыге будет оказана услуга массажа простаты при помощи жезла ИДПС - то торопыги тут же и закончатся.
Кстати в Израиле по выделенным полосам ОТ можно ехать машинам, при условии из загрузки минимум 4мя пассажирами.

у нас ИДПС несколько другим заняты как правило. Хотя это тоже вариант. А что скажет интересно комитет по транспорту о таком решении? Тут в-принципе и денег то не так много надо будет

1. без грамотного использования ГИБДД любые варианты затеи бесполезны. Кстати в этой службе профи хватает, как и неучей в почем тоже.
2. Комитету по транспорту , как я понимаю это не выгодно, т.к. не надо ничего строить при этом.

А это уже вопрос расстановки приоритетов (т.е., не столько хозяйственный, сколько политический). На что тратить деньги: на эстакаду по ул.Московской либо на подвижной состав общественного транспорта? Начать строить 2-ю линию метро (с перспективой закончить лет через 20), либо за 3-5 лет усовершенствовать трамвайную систему, а потом уже думать, что делать дальше ?

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 17:49]

Есть меры воздействия на чиновников, власть.
В том числе митинги, публикации в СМИ.

Причина на самом деле в том что людям это не нужно. Каждый думает о своём кошельке и такие действия правительства тупо не поддерживает.

То есть виноваты не власти, не круговая порука, а мы коим это не нужно. Нас данная ситуация по большому счёту устраивает. Не устраивают пробки, вот эта тема всех интересует.

В Лондоне построили даже под памятниками архитектуры.
Другого выхода нет. Будут ходить больше пешком. Тоже полезно.


Более того надо менять транспортную сеть. Но эффект будет колоссальным.
Просто НьюВасюки будет :cool:

Это тупик, эти полосы как трамвайные пути сейчас будут создавать только проблемы, а передвигаться они по ним будут ещё медленнее нежели сейчас.

интересно, как метро в москве при Сталине построили за короткое время? Главное в данном ворпосе воля руководства.
Про раб силу можно не рассказыввать. Таджики очень хорошо роют землю если что :-)

правительство, безусловно. За это придется бороться. И за это я готов бороться.
Кстати парковки зачастую мы строим себе сами. Гаражи, паркинги, даже стоянка при ТСЖ у дома. Паркинги при офисах. Да, мы их оплатили налогами, потом построили себе сами, но такова реальность.


Тоже мне, сравнение. Нью-йорк и нью-васюки. Нью-йорк мировой (!) финансовый центр. Финансовая столица планеты Земля. Он такой один. Конечно люди стремятся туда, т.к. там деньги. Екатеринбург и рядом не валялся. И даже Москва.

товарищ, сколько вас читаю, тем больше убеждаюсь что вы пишите из психбольницы)

в европах общественный транспорт успешно развивается - создаются более комфортные модели, совершенствуются логистика, принимаются ПДД по которым транспорт обладает большими преимуществами перед частным и т.д.

ваш эгоцентризм в плане превалирования частного над общим понятен - вы всю жизнь толкались в троллейбусе а счас взяли в кредит фокус и стали сразу же дартаньяном) отлично, но это пройдет

по теме: на мой взгляд проблематику пробок не решить в этом поколении - переходном поколении людей из 90х которые вкусили как социальную так и экономическую свободу без всякой ответственности. Сейчас приватность настолько превалирует над частным, что бросить машину на аварийке на полосе для транспорта или встать на остановке, чтобы потом икарус-гармошка раскорячился на всю полосу, не проблема вовсе.

Нафег нужны эти круглые столы, реконструкции дорог, если никто не хочет посмотреть на себя в зеркало? А ведь с этого и надо начинать - сначала на зеркало пенять, а затем на чамов

С уважением

Это верно подмечено, только вот на личности переходить не стоит.

В любом случае чем лучше инфраструктура города, тем более он привлекательней для областников, тем больше в нём будет людей, тем больше будет толкотня, тем больше будет пробок.

Пример Банкока, показателен, огромный выбор транспорта, водный, надземный, наземный, подземный. А пробки и загазованность только растут.
При этом население города меньше Москва раза в два.

Самобичевание это конечно хорошо но для католика, а не для православного!!!
Нью-йорк имеет население меньше чем Москва, так что не надо ля ля!!! А в данном случае имеет значение именно количество населения мегаполиса, а не пустая брехня про мировой финансовый центр.

+++111
Не правительство такое плохое, а мы такие. А правительство такое как и всё общество.

пока вы тут слюной истекаете, куда бы потратить еще лярд народных денег, я Вам подскажу идейку, которая вообще не требует вливаний денег!
1) реформа страхового законод. как то сделать чтобы после аварии, все всё зафиксировали и через 5 минут съe:cen: c дороги.
2)
- заставить "дорожную полицию" работать! стоять на перекрестках где часто заторы(отрезать хвосты) ,а то как проважать губера вечером домой, так на каждом перекрестке стоят.
- следить за знаками парковки, так же поставить ментов, хорошо что их дофига щяс!
вот эти приметивные методы, без каких либо вливаний сразу упростят дорожную обстановку! хотя бы это сделайте а потом посмотрим, иначе все эти разговоры просто популизм!
ЗЫ к вуду и доктору относится как к части общества которые должны как минимум пробивать эту идею, а не витать в облаках и на форуме постить картинки с 10ти полосными автострадами!