Решение проблемы калиновского моста (новые картинки)
мост с Буторина на Вишневую?
вообще ровная тема, бусть угрохают в него дофига бабла, но восточку между малышева и старым сиб трактом он очень разгрузит
вообще ровная тема, бусть угрохают в него дофига бабла, но восточку между малышева и старым сиб трактом он очень разгрузит
Каким образом? Если Вы не заметили, напомню, что основной трафик Восточной – это транзит Ткачей – Блюхера, и Ткачей – Челюскинцев. Для разгрузки участка Декабристов – Малышева необходима грамотная реорганизация перекрёстков Восточная – Декабристов и Восточная – Куйбышева (со строительством на последнем над(под)земного пешеходного перехода и дополнительных полос для поворота направо – особенно со стороны Малышева). Для разгрузки участка Малышева – Блюхера необходим уже путепровод вдоль Восточной.
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:12]
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:11]
A
Alex Ampel
Все это понимали, но каким-то хитрым манером в полосе отчуждения натыкали разных строений, а ведь там можно было спокойно прокладывать дорогу, никому особо не мешая
Вот за это надо сказать отдельное "спасибо" новоиспеченному сенатору и его "команде профессионалов"
Восточная – Декабристов и Восточная – Куйбышева
объясняю
расширяем вишневую, строим мост над жд до буторина, дальше "прорубаем" буторина до старого сибирского тракта, на пересечении строим мост, без варианта съезда/заезда на тракт, и тянем буторина до инструментальщиков/тверитина.
в итоге путепровод фурманова-инструментальщиков-буторина-гагарина, должен разгрузить и движение по восточке и движение по калиновскому мосту и комсомольской
Этап 2: что-то мне подсказывает, что этот дублер калиновского моста можно вывести прям от южного дублера, вдоль линии городской электрички, на Чистопольскую непосредственно к мостику на ЖБИ. Чувствуете захватывающую перспективу?
Прелесть еще и в том, что там, кажется, железка раз-два-яйца, и перепрыгивать её должно быть существенно легче.
Прелесть еще и в том, что там, кажется, железка раз-два-яйца, и перепрыгивать её должно быть существенно легче.
По сути, это и есть вариант Вуду. О его минусах уже писал:
2. Прикинул общую длину путепровода через Сибирский тракт
Транссиб (это не считая самих развязок), и ужаснулся – получается более километра (пресловутая Московская нервно курит в
сторонке).
3. Представил высоту этого путепровода на пассажирскими путями Транссиба, и выпал в осадок – это реально уже третий уровень.
4. Путепровод именно в этом месте может в дальнейшем создать определённые помехи для развития железнодорожного узла.
5.
Мудрёная, трёхуровневая развязка «Новый путепровод» - Тюменский тракт практически вытесняет другую развязку (Тюменский тракт – ЖБИ) – т. е. кроме всего прочего, придётся рушить до основания старое, что не есть гуд.
6. Ну и, пожалуй, самое главное – ужасная дороговизна данного проекта
(не говоря уже о страшном долгострое)...
сторонке).
3. Представил высоту этого путепровода на пассажирскими путями Транссиба, и выпал в осадок – это реально уже третий уровень.
4. Путепровод именно в этом месте может в дальнейшем создать определённые помехи для развития железнодорожного узла.
5.
Мудрёная, трёхуровневая развязка «Новый путепровод» - Тюменский тракт практически вытесняет другую развязку (Тюменский тракт – ЖБИ) – т. е. кроме всего прочего, придётся рушить до основания старое, что не есть гуд.
6. Ну и, пожалуй, самое главное – ужасная дороговизна данного проекта
(не говоря уже о страшном долгострое)...
А в чем идея рисунка номер 3? Перенести
затор с разворота на 20 метров ниже?
Если бы вы эту клюку вывели на Библиотечную-Комсомольскую...
Подумаешь, какие-то драные базы ущемить, зато какой лихой разворот!
Если бы вы эту клюку вывели на Библиотечную-Комсомольскую...
Подумаешь, какие-то драные базы ущемить, зато какой лихой разворот!
Опять же, неправильная оценка трафика. Напомню: основной поток транспорта движется по маршруту Тюменский тракт – Базовый (и наоборот). Моя схема как раз максимально высвобождает ему путь. Остальные сегменты – полосы разгона/торможения, съезды, петли, эстакады, и т. п. – лишь способствуют беспрерывности движения на узле. Более того, скажу: если сегодня просто поменять весьма странные приоритеты на круговом перекрёстке у "Калины" и демонтировать к чертям светофор у Синих Камней, ситуация уже кардинально изменится (в особенности, для направления юг – север)...
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:11]
поменять весьма странные приоритеты на круговом перекрёстке у "Калины"
Номаные там приоритеты ща. Стока лет до этого додумывались.
демонтировать к чертям светофор у Синих
Камней
Не возражаю.
я бы сказал, Куйбышева - Блюхера. Все это понимали, но каким-то хитрым манером в полосе отчуждения натыкали разных строений, а ведь там можно было спокойно прокладывать дорогу, никому особо не мешая
В своё время сделал вывод (возможно, в чём-то и фантастический), что представители мафии застройщиков активно мониторят подобные темы на различных форумах, и быстрее стараются забить в проектах именно те кусочки незанятой земли центральной части Екатеринбурга, которые имеют большой потенциал для развития дорожной сети (таких примеров, на самом деле, можно много привести). У Транссиба, насколько понял, возвели крытый многоуровневый паркинг, а между тем, это было чуть ли не единственной место, от которого можно было вести путепроводный дублёр Восточной.
А вы
вчера не заметили, как закрытие Калины сказалось на этом "основном трафике"? в субботу вечером хер проедешь?
Любой шунт будет принят на ура и загружен, не извольте сомневаться.
Как вариант, я с удовольствием проеду по маршруту Лестех-Куйбышева - Мост - Вишневая (с выходом на Генеральскую) - Малышева - Дублер Восточки (см. Ваше предложение выше) - Блюхера. А?
Любой шунт будет принят на ура и загружен, не извольте сомневаться.
Как вариант, я с удовольствием проеду по маршруту Лестех-Куйбышева - Мост - Вишневая (с выходом на Генеральскую) - Малышева - Дублер Восточки (см. Ваше предложение выше) - Блюхера. А?
Все эти проблемы вполне решают четырёхэтапные мероприятия, схематично выраженные мной выше. Ибо при успешно функционирующей магистрали непрерывного движения (Объездной) нагрузка на участок Машинная – Ткачей – Восточная уже существенно снижается.
А заметная часть тех, кто сейчас штурмуют Малышева в сторону центра, запросто уйдет как раз по Гагарина налево и на Буторинский мост.
А чтобы не стояла Малышева в сторону центра, как раз достаточно будет транзитного путепровода по Восточке, и пересмотра светофорных фаз на перекрёстке Малышева – Восточная.
s
sashokk
малость не по теме! когда искал схему трубы с хол водой через ст Шарташ то видел план развития Свердловска . там с Куйбышева 139 на Генеральскую путепровод был нарисован!!! а по др проекту с Генеральской на Вишневую к Калине дорога нарисована была. но бабло решают всё!
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:10]
а едущие от Базового на Комсомольскую - Библиотечную что же? или они имеют приоритет, как сейчас - тогда ваш мостик ни уму, ни сердцу; или они стоят без надежды прорваться, но на дорогостоящем сооружении, и гордятся хотя бы этим. Моя схема, кстати,
решает и проблему нелепых приоритетов.
Обратите внимание на схему этапа № 3. Едущие с Объездной на Комсомольскую (Библиотечную, и т. д.) практически никак не соприкасаются с основным трафиком (Тюменский тракт – Базовый), и конфликтовать могут разве что с теми, кто намеревается с Тюменского тракта попасть на Комсомольскую. Но согласитесь, таких не так уже и много. Так что как раз на этом участке проблем и не должно быть. Куда труднее будет прорваться, например, с Комсомольской на Объездную. Однако при грамотной организации полос разгона и торможения и тут не должно возникнуть серьёзных затруднений.
Вы забываете о том, что марксизм - не догма, а руководство к действию.
Как только появляется дорога, по которой можно обогнуть все прежние заторы и вырваться на простор, она тут же загружается, и "основной трафик" меняется до неузнаваемости.
Как только появляется дорога, по которой можно обогнуть все прежние заторы и вырваться на простор, она тут же загружается, и "основной трафик" меняется до неузнаваемости.
С этим, конечно, согласен. Но опять же, давайте рассуждать логически. Кто сегодня выезжает с Объездной на Комсомольскую? Правильно, те водители которым необходимо попасть в восточную часть центра города (ибо следующим, например, транзитом на Блюхера, в Берёзовский, и т. п., нет никакого резона въезжать в самую городскою, вечно тупящую гущу при наличии Егоршинского подхода. Таким образом, ожидать, что с введением в строй реконструированной развязки у «Калины» народ массово попрётся на Комсомольскую, не приходится.
а на Камнях что - не люди живут??
Хотя вот тут-то точно пробка переедет на Сибтракт, и всех делов.
Хотя вот тут-то точно пробка переедет на Сибтракт, и всех делов.
При одновременном выполнении пунктов 3 и 4 о пробках на всём участке Объездной от Тюменского тракта до Московской придётся позабыть. Синекаменцы, кстати, тоже не в обиде останутся...
Поэтому я и пытаюсь сформулировать иную идею: нам нужны не древовидные,
а сетевые схемы дорог! Конечно, с делением на скоростные и прочие, широкие и узкие. Но надо рубить шашкой бесконечные китайские стены транссиба, Исети, заводов, нелепых километровых кварталов - иначе не будет ничего.
Нет времени на частные решения, вот что я думаю.
а сетевые схемы дорог! Конечно, с делением на скоростные и прочие, широкие и узкие. Но надо рубить шашкой бесконечные китайские стены транссиба, Исети, заводов, нелепых километровых кварталов - иначе не будет ничего.
Нет времени на частные решения, вот что я думаю.
А ещё можно понастроить туеву хучу 20-уровневых путепроводов и развязок, как в фантастическом фильме «Пятый элемент». :-) Но давайте всё-таки будем реалистами. Не забегая вперёд, и не строя планов громадьё, по возможности и по средствам решать наиболее решаемое в самое ближайшее время...
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:10]
A
Alex Ampel
основной поток транспорта движется по маршруту Тюменский тракт – Базовый (и наоборот).
Откуда такая уверенность? А как насчет потока на маршруте Базовый-Егоршинский подход?
Некрасивый этот завиток, неперспективный. Всё-таки в Библиотечную его воткнуть было бы изящнее.
Замечу, этот завиток не только для тех, кто желает с Объездной выехать на Комсомольскую, но и для синекаменцев, стремящихся отправиться на юга (не говоря уже о транспортно-логистической ул. Хрустальной). Какой им резон петлять через всякие там Библиотечные? И потом, совершенно не представляю, как этот завиток будет вписываться в Библиотечную, если на перекрёстке Библиотечная – Комсомольская и так полная опа...
А если прекратить зелёные судороги, снести бульвар и сделать Мира мощной магистралью до самой Июльской, так это был бы хит десятилетия.
Как Мира не расширяй, а перекрёстки со светофорным регулированием на её пути всё равно никуда не денутся. Так что больших надежд на эту улицу я бы не возлагал.
Откуда такая уверенность? А как насчет потока на маршруте Базовый-Егоршинский подход?
Пардон. Именно это и имел в виду. (Просто путаю иногда Тюменский тракт и Егоршинский подход )
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:10]
В своё время сделал вывод (возможно, в чём-то и фантастический), что представители мафии застройщиков активно мониторят подобные темы на различных форумах, и быстрее стараются забить в проектах
именно те кусочки незанятой земли центральной части Екатеринбурга, которые имеют большой потенциал для развития дорожной сети (таких примеров, на самом деле, можно много привести)
именно те кусочки незанятой земли центральной части Екатеринбурга, которые имеют большой потенциал для развития дорожной сети (таких примеров, на самом деле, можно много привести)
Давайте соберем такие примеры и напишем в прокуратуру. Коллективно. Никого не посадят, но нервы потреплют и компромат в папочку положат. Так что может не повадно будет в следующий раз строить ТЦ на месте развязок.
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:09]
Проезжал в Токио 6-уровневую (или 5-? но примерно так). Впечатлило. Пробок нет.
Так то Токио! Там и бабки совсем другие крутятся, и менталитет не тот, что у нас...
Как говаривал Адский Доктор, никого не волнуют решения ценой в самосвал щебенки. Откатов не получится.
А вот чиновник Чкаловской администрации – некий г-н Юровицкий – в блоге Липовича сильно обижается на подобные высказывания.
Вот очевидно, что можно расширять Восточную для поворота на Декабристов направо со стороны Куйбышева и со стороны Ткачей, и ничто принципиально этому не мешает. Место есть, строений нет, эффект очевиден. И что?
Очевидно, что на Восточке перед Ленина от Малышева можно сделать 4 ряда, удлиннив светофорную фазу направо и сделав 2 чистых ряда прямо, и то же на Восточной - Первомайской от Ленина. Ну и??
Смотрите, показываю вам улицу Фрунзе. Какой-то сраный трампарк перекрыл движение от Разина к Чапаева, хотя вряд ли трудно этот момент расшить. Кто возьмется?
С Фурманова можно легко пробиться на Шейнкмана, разгрузив Большакова.
Ту же Большакова расширить от Московской до Белинки - как два пальца об асфальт. Реалистично? А что мешает? Про мост с Большакова на Большакова уж ладно, помолчим...
Очевидно, что на Восточке перед Ленина от Малышева можно сделать 4 ряда, удлиннив светофорную фазу направо и сделав 2 чистых ряда прямо, и то же на Восточной - Первомайской от Ленина. Ну и??
Смотрите, показываю вам улицу Фрунзе. Какой-то сраный трампарк перекрыл движение от Разина к Чапаева, хотя вряд ли трудно этот момент расшить. Кто возьмется?
С Фурманова можно легко пробиться на Шейнкмана, разгрузив Большакова.
Ту же Большакова расширить от Московской до Белинки - как два пальца об асфальт. Реалистично? А что мешает? Про мост с Большакова на Большакова уж ладно, помолчим...
Добавил бы сюда давно напрашивающееся прямое втекание улицы Луначарского в Ткачей (хотя бы в одном направлении).
Но стратегически это всё равно бесперспективно, вот что печально
То, что эти наипростейшие решения были бесперспективны с командой Чернецкого, это совершенно точно. Но в связи с последними небезызвестными политическими событиями отнюдь не исключён такой вариант, что московско-мишаринское лобби в ближайшее время всё-таки не мытьём, так катаньем сместит старую команду городских и районных чинуш (как это было с дросселевским областным правительством). А там, глядишь, какой-никакой шанс появится на торжество логики и здравого смысла. Хотя... Как знать, как знать. Может быть и во сто крат хуже...
Давайте соберем такие примеры и напишем в прокуратуру. Коллективно.
Не буду голословно заявлять о том, что наша прокуратура давно куплена мафией Чертецкого, но, тем не менее, факт остаётся фактом: практически все громкие дела против злоупотреблений чиновников городской администрации каким-то невероятным и волшебным образом «успешно» разваливались. Так что тут даже насчёт трёпки нервов возникают серьёзные сомнения...
C
Crossmem
[Сообщение удалено пользователем 10.02.2011 17:09]
A
-= Arbitr =-
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2010 17:09]
да какая вам развязка на базовом-сибирском..
в коммерсанте за вчера обозначено, что администрация озвучивает расходы на дороги на будущий год 1-1,5 лярда. И строить какие-то развязки в районе Радищева-Гурзуфской-Московской, а никак не здесь и не на Московской-Объездной.
Имхуется, что отжим бабла будет продолжать преобладать.
все ваши мысли и рисунки это мысли и рисунки. чтобы реально реализовать нужно кучу вещей учесть.
мне кто-то говорил, что давно хотели уже до базового продлить фурманова, но там не то коммуникации какие, не то провода, которые перенести очень сложно. Из-за того и не делалось. Может это и гон..
Но как напроектируют технари так и будет. А рисунки- это рисунки. Не более. Мечтать не вредно.
в коммерсанте за вчера обозначено, что администрация озвучивает расходы на дороги на будущий год 1-1,5 лярда. И строить какие-то развязки в районе Радищева-Гурзуфской-Московской, а никак не здесь и не на Московской-Объездной.
Имхуется, что отжим бабла будет продолжать преобладать.
все ваши мысли и рисунки это мысли и рисунки. чтобы реально реализовать нужно кучу вещей учесть.
мне кто-то говорил, что давно хотели уже до базового продлить фурманова, но там не то коммуникации какие, не то провода, которые перенести очень сложно. Из-за того и не делалось. Может это и гон..
Но как напроектируют технари так и будет. А рисунки- это рисунки. Не более. Мечтать не вредно.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.