Автоваз снова просит денег. На этот раз - 30 миллиардов

Красный формульный болид
От пользователя AlexSt_66
защищая сие многогрешное предприятие, окончательное закрытие / разгон которого принесет "народному хозяйству России" значительно меньший ущерб, нежели закрытие того же Черкизовского рынка в Маськьве, а, скорее всего, принесет только одну пользу

Объясните без эмоций-в чем польза от ликвидации крупной машиностроительной корпорации, выпускающей продукцию с высокой степенью переработки, которая пользуется стабильным спросом и (до недавнего времени) создавала 1% ВВП страны?
От пользователя AlexSt_66
какими именно мотивами и принципами Вы руководствуетесь

А принципы очень простые- это обыное русское предприятие. там работаю обычные русские люди, как мы. И работают они ничуть не лчуше и не хуже нас (можете спорить сколько угодно, но это так, все рабоют так же). Если по каким-лиюо причинам доходы от нефти значительно уменьшатся (цены упадут, спрос упадет-не важно, что), то импорт машин просто прекратится, потому что у нас не будет долларов. чтобы их покупать за границей. Внутренняя сборка-не выход, потому что это лишь сборка. И что тогда? На чем ездить будем? За рубли нам даже китайцы ничего не продадут.
3 / 2
Красный формульный болид
А теперь вы мне объясните, чего вы тут ссыте кипятком уже на триста с лишним постов?
2 / 1
икстри
От пользователя A7
Все деньги там-это нефтедоллары, полученные от продажи нефти. Это НЕ ВАШИ деньги. Не ВЫ их заработали.

а чья, простите, эта нефть? а почему эта нефть не моя, если она в недрах страны, урождённым гражданином которой я являюсь? эта нефть по сути принадлежит всем гражданам этой страны и не верно рассуждать что она принадлежит только тем кто её добыл.
10 / 1
AlexSt_66
От пользователя A7
Объясните без эмоций-в чем польза от ликвидации крупной машиностроительной корпорации

Польза простая - прекращение нанесения экономике страны невосполнимого вреда посредством выпуска морально устаревшей и порой просто опасной для жизни и здоровья людей, пользующихся ею, ПРОДУКЦИИ ( прости, Господи! ); посредством разбазаривания материальных ресурсов и путем прямого разворовывания финансовых средств. Ну, и так далее... Достаточно? О менее существенных материальных и моральных ущербах, как о результате "деятельности" этого "промышленного машиностроительного гиганта" пока умолчим...
От пользователя A7
А принципы очень простые- это обыное русское предприятие. там работаю обычные русские люди, как мы.

И что из этого следует? Насчет "обычных русских людей" там я совсем не уверен... :-)
От пользователя A7
И работают они ничуть не лчуше и не хуже нас (можете спорить сколько угодно, но это так, все рабоют так же).

За Вас сказать не могу, а вот то, что они работают хуже меня теперешнего, так в этом я уверен на 200%.
От пользователя A7
Если по каким-лиюо причинам доходы от нефти значительно уменьшатся (цены упадут, спрос упадет-не важно, что), то импорт машин просто прекратится, потому что у нас не будет долларов. чтобы их покупать за границей. Внутренняя сборка-не выход, потому что это лишь сборка. И что тогда? На чем ездить будем? За рубли нам даже китайцы ничего не продадут.

Затейливая "логика", я бы сказал даже "ПРИЧУДЛИВАЯ" :-D Встречный вопрос - а почему Вы не причитаете и не убиваетесь о кончине ( теперь уже достаточно давней ) российской микроэлектроники? Согласно Вашей логике, у нас теперь не должно быть ни компьютеров, ни... :-)
4 / 3
AlexSt_66
От пользователя A7
Все деньги там-это нефтедоллары, полученные от продажи нефти. Это НЕ ВАШИ деньги. Не ВЫ их заработали. Да и налоги вмы в больгшинстве своем не платим.

Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ!!! Это как-раз именно моя ( и моих детей, внуков, правнуков и т.д. ) нефть и прочие природные ресурсы. И я, например, не давал своего согласия ( равно, как и Вы тоже )на их разбазаривание и разворовывание! Хотя, можно подумать, меня или Вас кто-то хоть раз спрашивал об этом... :-( И налоги я пока тоже исправно плачу, хотя в последнее время все чаща и чаще приходят мысли о том, что я совершенно зря это делаю! Вот так...

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2009 19:46]
6 / 1
Красный формульный болид
От пользователя икстри
а почему эта нефть не моя, если она в недрах страны, урождённым гражданином которой я являюсь

А типа, "Все вокруг колхозное-все вокруг мое", да? %:-)
Вы сами себе ответили, почему:

От пользователя икстри
а почему эта нефть не моя, если она в недрах страны

Вот в недрах-она ваша. А когда она, добытая из недр, очищенная от воды и грязи течет по трубам за границу-то это не "ваша нефть", а продукт, полученный тяжелым трудом вполне конкретных людей, на прибыль от продажи их продукта вы, кстати, живете. Да-да, именно так, у нас в стране больше половины продовольствия импортное.
От пользователя икстри
не верно рассуждать что она принадлежит только тем кто её добыл

Те, кто добыл ее, львиную долю денег отдают в виде налогов, на которые вы и живете.

От пользователя AlexSt_66
Польза простая - прекращение нанесения экономике страны невосполнимого вреда посредством выпуска морально устаревшей и порой просто опасной для жизни и здоровья людей, пользующихся ею, ПРОДУКЦИИ ( прости, Господи! ); посредством разбазаривания материальных ресурсов и путем прямого разворовывания финансовых средств. Ну, и так далее... Достаточно?
Нет, не достаточно. Заменить чем? Уничтожить предприятие, продавать нефть, а на вырученные доллары покупать секонд-хенд в Японии? Офигеть бизнес-план, чем-тонапоминает анекдот:"Купить ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить".


От пользователя AlexSt_66
За Вас сказать не могу, а вот то, что они работают хуже меня теперешнего, так в этом я уверен на 200%.
А вот я не уверен. Наоборот-уверен в обратном-вы не делаете ничего лучше немцев или американцев или хотя бы дешевле китайцев.

От пользователя AlexSt_66
Встречный вопрос - а почему Вы не причитаете и не убиваетесь о кончине ( теперь уже достаточно давней ) российской микроэлектроники? Согласно Вашей логике, у нас теперь не должно быть ни компьютеров, ни...

А вот это вам пример того, что будет после уничтожения "АвтоВАЗа". Лучше стало после ликвидации всех электронной промышленности? По поводу компьютеров-не обольщайтесь, они у нас есть только до тех пор, пока есть нефть или пока ее покупают. Уменьшится спро или упадет цена-и не будет у нас компьютеров. Не продают их за рубли, знаете ли. Ни американцы, ни даже китайцы.
От пользователя AlexSt_66
Затейливая "логика", я бы сказал даже "ПРИЧУДЛИВАЯ
А теперь популярно-в чем причудливость логики? Или вы искренне верите, что доллары растут в Центробанке, а не получаются за нефть?
3 / 3
Красный формульный болид
От пользователя AlexSt_66
я, например, не давал своего согласия ( равно, как и Вы тоже )на их разбазаривание и разворовывание!

Тем не менее, жрете вы на это "разбазаривание" исправно. :-) И сотовые телефоны регулярно меняете. :-) И иномарки покупаете, не отказывате себе в удовольствии. :-)
1 / 5
eugenny
[Сообщение удалено пользователем 18.01.2016 10:30]
3 / 4
капитан Nemo
От пользователя Golovastik
У меня, как у каждого разумного человека возникают вопросы:

1. А стоят ли активы ТАЗа влитых в него инвестиций?
2. Почему сокращаются программы здравоохранения и пенсионные, а бюджетные деньги идут в убыточное предприятие?
.
.
.
Да их вообще куча этих вопросов.


на все вопросы один ответ - нерешение этого узла черевато социальным громким конфликтом,а это электорат,и т.д. и т.п. и вобще соц. конфликты очень дорого обходяться в плане последствий,поэтому как решить - точно как нибудь решат,может денег чуть меньше дадут,но то что дадут это факт. хотя проще разработать наверно программу для всех сокращенных было сформировать,и забанкротить и ликвидировать ТАЗ,а на месте его мощностей че нить другое придумать или дать олигархам пусть развивают....почему то ниодин олигарх не озаботился вопросиком....купить авто таз или хотя бы попытаться. , ибо убыточная это тема.
0
vudu
От пользователя A7


Мне все равно, работает там 100 человек или 100 тысяч. Я не хочу закрытия предприятия, но я также не хочу, чтобы государство давало ему деньги. Если нынешние собственники неэффективны, значит должна пройти процедура банкротства, реструктуризация какая-то, после чего обновленное предприятие продолжит выпускать автомобили, - вы же говорите, что на них есть спрос.

Что касается доходов от нефти, то природные ресурсы являются национальным достоянием и граждане в праве требовать рационального расходования сверхдоходов полученных от их продажи, как и в случае налоговыми поступлениями. Может быть вы думаете, что Путин в праве свободно раздвать эти деньги своим друзьям, чтобы они потом сливали их в офшоры, но у меня другое мнение.
2 / 0
vudu
От пользователя eugenny
Собственник АвтоВАЗа - Российская Федерация.


Один из собственников.
2 / 0
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Что касается доходов от нефти, то природные ресурсы являются национальным достоянием

За право добычи национального достояния нефтяные компании платят налог на добычу полезных искоаемых в бюджет.
От пользователя vudu
граждане в праве требовать рационального расходования сверхдоходов полученных от их продажи, как и в случае налоговыми поступлениями

Граждане исправно жрут на эти сверхдоходы и налоговые поступления. У нас в стране больше половины продовольствия импортное, абсолютно вся бытовая техника и очень многое другое. Гражданам надо определиться, чего они хотят - рационального расходования сверхдоходов или жрать от пуза на эти сверхдоходы.
От пользователя vudu
Может быть вы думаете, что Путин в праве свободно раздвать эти деньги своим друзьям, чтобы они потом сливали их в офшоры, но у меня другое мнение.

То ечсть, когда Путин раздает вам -вы не против. Или против? Какое же у вас мнение? Предлагете ликвидировать отечественную машиностроительную компаению и тратить нефтедоллары на покупку машин за границей?
5 / 3
vudu
От пользователя A7
Граждане исправно жрут на эти сверхдоходы и налоговые поступления. У нас в стране больше половины продовольствия импортное, абсолютно вся бытовая техника и очень многое другое. Гражданам надо определиться, чего они хотят - рационального расходования сверхдоходов или жрать от пуза на эти сверхдоходы.


Вы чего хотите сказать-то? Слов много, но смысла не увидел.

От пользователя A7
То ечсть, когда Путин раздает вам -вы не против. Или против? Какое же у вас мнение? Предлагете ликвидировать отечественную машиностроительную компаению и тратить нефтедоллары на покупку машин за границей?


Я против того, чтобы государство давало деньги коммерческим предприятиям. Все остальное - это ваши инсинуации. Если АвтоВАЗу нужны деньги, пусть обращаются в банк за кредитом.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2009 20:19]
2 / 0
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Вы чего хотите сказать-то? Слов много, но смысла не увидел.

Вот это:
1. Бюджетных денег от налогов в "АвтоВАЗ" не приходит.
2. Нефтяные доходы, в виде 30 млрд, направляемые на завод, это не больше ( в пересчете на одного сотрудника) чем дали вам. Лично вам.
От пользователя vudu
Я против того, чтобы государство давало деньги коммерческим предприятиям.

Я тоже против.
От пользователя vudu
Если АвтоВАЗу нужны деньги, пусть обращаются в банк за кредитом.

Вы не поверите, они так и сделали! И банк дал им кредит на 30 млрд. Или еще не дал, а согласился дать. ВТБ, кажется.
1 / 1
vudu
От пользователя A7
Вот это:
1. Бюджетных денег от налогов в "АвтоВАЗ" не приходит.


Ну зачем до вранья-то опускаться? С сайта АвтоВАЗа:

В целях стабилизации и оздоровления ситуации в российской автомобильной промышленности, а также, принимая во внимание градообразующие и социальные функции ОАО "АВТОВАЗ", Правительство Российской Федерации в марте приняло решение о предоставлении ОАО "АВТОВАЗ" 25 млрд. рублей из средств федерального бюджета. В связи с повышенным общественным интересом ОАО "АВТОВАЗ" информирует об использовании средств господдержки.

http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/pr.pl?id=1605&id_a...


От пользователя A7
2. Нефтяные доходы, в виде 30 млрд, направляемые на завод, это не больше ( в пересчете на одного сотрудника) чем дали вам. Лично вам.


Я никаких нефтяных доходов не получал, вы что-то путаете. Сотрудники АвтоВАЗа тоже, я думаю - разве что руководство :-)

От пользователя A7
Вы не поверите, они так и сделали! И банк дал им кредит на 30 млрд.


Прочитайте новость из первого поста внимательно.
4 / 2
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Ну зачем до вранья-то опускаться? С сайта АвтоВАЗа:

В целях стабилизации и оздоровления ситуации в российской автомобильной промышленности, а также, принимая во внимание градообразующие и социальные функции ОАО "АВТОВАЗ", Правительство Российской Федерации в марте приняло решение о предоставлении ОАО "АВТОВАЗ" 25 млрд. рублей из средств федерального бюджета.

Любое изменение федерального бюджета не находится в компетенции Правительства, а проходит через Думу. Бюджет принимается Думой и утверждается Федеральным законом о бюджете. Правительство не изменяет Федеральные законы. Если уж заниматься буквоедством, то Путин-это не Дума. Закон по изменению бюджета и внеплановому выделению средств Дума принимала? Нет. Скорее всего, что ВАЗовские пиарасты не сильно заморачиваются над различиями между бюджетом и внебюджетными фондами. Им Путин сказал- и им все равно, какой там фонд. А вот фондом национального благосостояния ведает именно правительство. Кстати, пенсионный фонд-это тоже не бюджет, поэтому Правительство так легко и увеличивает пенсии по несколько раз в год, не спрашивая Думу. :-)
От пользователя vudu
Я никаких нефтяных доходов не получал, вы что-то путаете
Да неужели? Вот та гтука, в которую вы прямо сейчас смотрите, называется монитор. Сделан онг в Китае (скорее всего) и куплен за доллары. Доллары получены от продажи нефти. Рядо с вами лежит ваш сотовый телефон, который разработан в Германии, ФЫинляндии или где-нибудь еще. И куплен тоже за доллары за границей. Доллары получены от продажи нефти. А вы поди-ка думали, что все эти замечательные штучки импортного производства покупаются за границей за наши российские рубли?
:-D :-D
От пользователя vudu
Прочитайте новость из первого поста внимательно.
Изучите внимательно, что и кто кому дает.
2 / 3
vudu
От пользователя A7
Доллары получены от продажи нефти


Еще раз - я не продаю нефть. И не получаю доходов от продажи нефти соответственно.

В остальном, думаю, я все сказал. Кто захотел, тот понял.
4 / 2
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Еще раз - я не продаю нефть.

Ее продают другие, которые часть доходов отдают в бюджет.

От пользователя vudu
И не получаю доходов от продажи нефти соответственно.

Продажа нефти->налоги в бюджет->продажа валюты на бирже->покупка валюты импортерами->покупка товаров за валюту за границей->продажа товаров гражданам. Понятна логическая цепочка? Нет нефти->нет долларов-> нет товаров-> нечего жрать. Все просто, хотя и неочевидно.
От пользователя vudu
Кто захотел, тот понял.

Да все всё поняли. :-)
0 / 3
vudu
От пользователя A7
Продажа нефти->налоги в бюджет->продажа валюты на бирже->покупка валюты импортерами->покупка товаров за валюту за границей->продажа товаров гражданам. Понятна логическая цепочка? Нет нефти->нет долларов-> нет товаров-> нечего жрать. Все просто, хотя и неочевидно.


Я в этой цепочке не фигурирую как получатель доходов от нефти в любом случае :-)
2 / 0
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Я в этой цепочке не фигурирую как получатель доходов от нефти в любом случае

Именно в этой цепочке именно вы фигурируете как конечный получатель доходов от нефти. :-) Не притворяйтесь глупее, чем вы есть.
0 / 2
vudu
От пользователя A7
Именно в этой цепочке именно вы фигурируете как конечный получатель доходов от нефти.


Каким образом, интересно?
1 / 0
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Каким образом, интересно?

Как конечный получатель товаров, купленных за границей за валюту.
0 / 1
vudu
От пользователя A7
Как конечный получатель товаров, купленных за границей за валюту.


Товары не получают, - их покупают за деньги. Деньги нужно зарабатывать. Я зарабатываю не на продаже нефти.
2 / 1
Красный формульный болид
От пользователя vudu
Товары не получают, - их покупают за деньги.

Совершенно верно. В нашем случае-за доллары.
От пользователя vudu
Деньги нужно зарабатывать. Я зарабатываю не на продаже нефти.

Не важно, на чем зарабатываете вы-важно, на чем зарабатывает страна на покупку импорта за границей. Страна зарабатывает на нефти и газе. Не будет этих доходов-вы моэжете хоть обзарабатываться-не будет у вас ни телефонов. ни телевизоров, ни так любимых вами праворульных беушных японских машин.
4 / 3
Guilty
От пользователя A7
Страна зарабатывает на нефти и газе. Не будет этих доходов-вы моэжете хоть обзарабатываться-не будет у вас ни телефонов. ни телевизоров, ни так любимых вами праворульных беушных японских машин.

К сожалению, не так все прямолинейно и однозначно. Я понимаю, что отдельные люди предпочитают, чтобы и события, и взаимосвязи выстраивались в одну линию - наподобие прямой извилины, но...
2 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.