взлетит-невзлетит.боян.

не совсем корректный пример, так как тут еще есть сила тяжести

а если вы не можете толкнуть тележку вверх - идите качаться

Да пускай будет горизонтальный эскалатор!) Вы не поняли что я имею ввиду)
Я рассмотрел два момента времени, при которых скорость транспортера, скорость вращения колес тележки и прикладываемое усилие - разные, а результат один - тележка стоит на месте. Задача с самолетом состоит как раз из бесконечного множество таких моментов времени.
Начните изменение системы не со скорости транспортера, а с прикладываемого усилия - ничего не поменяется) В каждый момент времени dt результат будет одинаковый.

чем вас не устроил пример с беговой дорожкой? он более корректный по соотношению сил

Да мне без разницы, пускай хоть и с беговой дорожкой) Дело в том, что вы рассматриваете задачу в реальных условиях, мол пересилит самолет транспортер и всё тут. Но в условии задачи соотношение сил транспортера и самолета никак не отражено, однако сказано, что транспортер компенсирует вращение колес. Здесь вполне хватит рассмотреть моменты dt и параметры системы в это время.
Ещё раз повторюсь, что в реальных условиях самолет конечно разгонится и взлетит за счет запаздывания системы синхронизации и отсутствия подходящего транспортера))))
Но ведь, как я уже говорил, в курсе физике в основном встречаются задачи с нереальными условиями типа АЧТ, мальчик пнул мяч с первой космической скоростью и т.д.
Так же и тут)
Задача конечно баянистая и провокационная и через 10 лет по ней терки будут ничуть не меньше))

Никто из "невзлетунов" так и не ответил: да или нет.

Насчет цифр и различных сил трений:



Еще мой пример из старой темы на ОАК, для тех кто думает, что транспортер может держать самолет за счет зацепления колес. Катушка с нитками на карандаше свободно вращается. Один человек держит этот карандаш с катушкой. Второй тянет за нитку. Хоть как он будет тянуть, хоть с какой скоростью, но первый человек не почувствует серьезного сопротивления, для того чтобы карандаш в сторону от второго человека.


+1

Еще. Представим, что транспортер и колеса крутятся со скоростью, стремящейся к бесконечности. За счет эффекта гироскопа самолет не сможет наклониться на бок. Но нет никаких сил, которые бы препятствовали перемещению колеса в плоскости вращения.

я так же писал это слово до выпускного в школе. тогда, помнится, сильно удивился.

воот, а меня заминусили...
При прямой зависимости скорости транспортера от скорости вращения колес в момент времени скорость будет нулевая или бесконечная в любой момент. И причин, например, снизить скорость у транспортера не будет. Тут всё уже иррационально.

Вы уж простите, но если их не будет то все будет находится в неподвижном состоянии :-D


Теория эта полнейший бред.

Таааак, ну а теперь коэффициент пропорции в студию! И главное пропорционально чему.....
Чтобы скорость достигла от 0 скажем 100 то необходима постоянная сила, ибо для увеличения скорости необходимо постоянное ускорение.

Я про это говорил сто раз. Покажите точное условие задачи про самолет! :ultra:

Не волнуйтесь, это случайно, я знаю как оно пишется, там повыше есть ;-)


И я про то же. Каждый по разному представляет и трактует условие задачи. Поэтому надо точную формулировку либо задача имеет несколько ответов :-)

И, все же, невзлетуны, опыт с велосипедом проделайте. Просто и понятно.

Опыт не поможет. Поможет досканальное изучение школьного учебника и решение задачек 8-11 класса :lol:

Вот и разложите все по полочкам.
Как только поступательное движение колеса будет отлично от 0, то колесо будет пытаться вращаться, так как стоит на транспортере. В свою очередь транспортер будет компенсировать скорость вращения.
Скорость вращения колеса можно разделить на две составляющие: 1. скорость, полученная за счет транспортера; 2. Скорость, полученная за счет качения стойки шасси. Если п. 2=0, то п.1.=скорости транспортера, т.е. транпортеру компенсировать нечего и итоговая скорость будет равняться 0. Если мы начнем двигать шасси (самолет двигает тяга), то транспортеру придется подстраиваться под сумму п.1 и п.2. Т.е. как бы он ни подстраивался - нужная скорость будет больше. Отсюда вывод, что при движении стойки шасси скорость вращения колес и движения транспортера будут стремиться к бесконечности.
Vс - скорость самолета
Vвк - скорость вращения колеса
Vт - скорость движения транспортера
по условию Vт=Vвк
но в кинематической схеме Vвк=Vт+Vс
Получается Vт=Vт+Vс, т.е. скорость транспортера должна быть такой как сейчас + еще сколько-то. Стремление к бесконечности.

Теперь, представим картинку. Колесо. К оси приложена сила Fс, а к нижней части колеса по касательной, но в обратном направлении, сила Fт. Получается рычаг. Cила Fт может воздействовать на колесо только в нижней точке. И все ее попытки скомпенсировать силу Fс безуспешны, так как она переходит во вращательное движение. Получается сила Fс ничем не скомпенсирована и спокойно двигает ость колеса, а следовательно и все колесо.

Но в условии задачи не оговорено что самолет имеет мощность сравнимую с вьючным животным, а транспортер вращается двигателями мощностью 7 МВт, поэтому логично предположить реальные параметры. Или нет?

я не выдержал))

вотвот, лента компенсирует ВРАЩНИЕ колеса, передвИжение колеса со стойкой, фюзелжем и .тд. она не компенсирует! То есть самолет поедет! И взлетит))
Оспорите? Читайте условие

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 14:11]

верно. что такое ускорение? это изменение скорости за единицу времени...
но по условиям задачи скорость а значит и ускорение (допускаем мгновенную реакцию ленты на изменения, а значит и время изменения скорости что у ленты что у самолёта равны и можно сократив t оперировать не ускорением, а лишь скоростью) ускорение ленты равны,

т.е. для того чтобы набрать хоть какую-то скорость с нуля надо изменить ускорение. т.к. масса постоянна, а F=ma, то изменение ускорения возможно только путём изменения силы (тяги в данном случае).
но при этом и лента также по условиям задачи изменит скорость.

что не так?

8( 8( 8( 8( О боже!!!!!!!!! как просто :lol: :lol: :lol: :super:
+100

Позволю себе не согласиться, коллега!
Опыт! Грубый, примитивный опыт! Чтобы не думать (с этим проблемы), а сразу увидеть.

Не так то, что ускорение колеса угловое, а ленты линейное. Не так то, что рост силы тяги очень большой, а рост сопротивления ленты имеет крайне низкий порог, за который она не переступит и не будет компенсировать силу тяги. В итоге результирующая сила станет постоянной направленной вперед и довольно большой, и вуаля! мы летим!

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 14:15]

Я бы даже сказал в комплексе надо :-D
Если уж вообразить не могут в голове каким образом и в какую точку и с какой величиной передается тормозящее усилие от ленты на самолет.

В общем, никто и никогда не докажет, что в условиях неравенства силы реактивной тяги силе сопротивления транспортера или условиях неравенства коэффициента трения теоретически бесконечной величине и прямо пропорциональной скорости самолет не взлетит. И точка.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2009 14:18]

Союзно.

угловое пересчитать в линейное не сложно... зависимость также прямая 2(3,14)R
речь не о скорости вращения шпинделя как такового, а о скорости движения колеса (с прилагающимся самолётом) и такой же по модулю скорости ленты

Теперь читаем дальше

Все так, и скорость изменится и ускорение будет. Только лента взаимодействует напрямую НЕ с массой самолета, а с массой колес. На массу самолета лента действует опосредованно через силу трения качения. А сила трения качения не может передать на массу самолета другую силу (силу движения ленты) больше себя самой. Т.е., упрощенно, F ленты, переданная самолету, равна F трения качения, а F трения качения <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< F тяги двигателя.

Вспоминается как Задорнов говорил про америкосов © "Ну тупыыыыее...."
Эмоции те же. :-(

Интересно наблюдать за реакцией начинающего понимать человека.
Сначала оппонент весело смеется, машет лапкой, мол, да понятно все, не взлетит. Потом, по мере внесения в его голову аргументов, взмахи лапкой становятся менее уверенными, улыбка сползает, в глазах мысль, губы шевелятся. Легкое покраснение щек, агонистические судороги контраргументов (но ведь..., а как же..., так с такой же скоростью...). Все, клиент виновато улыбается, наш человек. :-)