Опять про поляков и НКВД

400-500 тысяч это мелочь, народу на 20-30 дивизий при общем количестве под 200 в Рейхе :-D
я тебе еще раз повторю, но это последний, поляки вошли в Рейх в 39 году и имели равные права на службу в Вермахте СС и т.д. приказ 44 по аналогии тоже самое что у нас допустим приказ по набору в ВС на Украине и Белоруссии или там Киргизия, но никто до этого приказа им не мешал идти служить в ВС СССР

Т.е мы убираем бомбежки союзников действия их войск в Средиземноморье и Африке и лэнд-лиз? Ну ка перекинь все эти освободившиеся дивизии на восточный фронт и развяжи руки кригсмарине и удвой люфтваффе (даже больше на 120% увеличь) :-D Так может тогда возьмем сразу апрель 45 :-D Капец, псевдоисторик]

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2009 11:17]

У тебя не наркотическая, а на фоне обострения.


Из тебя я смотрю опять гомосятина прет с голым путиным в голове.


ну ты стрелочник и отжигаешь, монитор натер до зеркального блеска?


Процитированые разведсводки в файлике, только поиск их - еще одна возможность пнуть убогого, а искать для тебе что-то... это бойфренду обращайся.


ты еще и не вкурсе что такое поэзия? где же ты учился и учился ли?


Твой тупизм не есть мое лажание, для кого-то через 2 точки и 3 прямые провести можно.


С тобой точно нужно как со слабомным, если ты находишся в состоянии бреда постоянно - это не значит, что все находятся в нем, все в это время прибывают в нормальной кондиции, и если ты отойдешь с дугими ничего не изменится, просто больные фантазии о том что ты ДАртаньян, все нет - улетучтся с приобретением декватности.


С чего ты зял, что не люблю? У чмошников слуг нет, желаешь - ищи.



Ты не русский? Это все пункты относящиеся к вопросу, просто ты не понимешь его суть. Больше двух миллионов всего. На территории Силезии и Помернии все до одного поляки получили гражданство. Кстати неуч, ты вкурсе кто такие фольксдойч? Поляки - тоже в огромном числе случаев фольксдойч, ибо этот термин к национальности имеет косвенное отношение.



Тупка, это для Польской дивизии желающих немного, даже в Горальский легион СС 410 польских гуцулов набрали, в Германии на тот момент служило больше 100 тыс поляков


У меня нет, в частях СС поляки под Курском хиви были исключительно наши, а их кол-во 10-15% на дивизию.


Если записано скажу... Семиряга М. И. Коллаборационизм, но было еще две книжки.


Конечно, женечкин бред - это истина, документы СССР - говно. Доставляешь тупым сливом :lol:


Так и было, что удивительно? Ааа, ты же ысторик.


Очевидно ты бредишь чтобы прикрыть жоп и как все либерасты мелкой часностью пытешся сделать глобальные выводы.
1. В документах чето отделяется полки-немцы и призывы из генерал губернаторства
2. Из 2х млн получивших гражданство, поляков около половины.
Поляки были из обеих этих групп и ПОМИМО 200 тыс. призваных с территории 37 года (где их проживало 1 -1,2 млн) призвано более 160 тыщ новых граждан и поляков с территории ГГ. Третий раз ликбеза не будет.


Это только соединения где служили поляки, но не одни естественно.


40 дивизий и почти 200 тыщ в боевых частях, 60 тыщ в ГУЛАГе? Ну и клоун, обосрался просто ты опять - вот тебе сертификат :ultra:


[Сообщение изменено пользователем 08.08.2009 15:02]

И так? Если нет возражений подведем итог!

Итак, поляков в Катыни расстрелял НКВД! :-D

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2009 12:46]

Вы так и не привели доказательств и продолжаете настаивать на своей версии :lol:

Это не моя версия, это официальное мнение руководства Российской Федерации. :lol:

Даже если так, ничего в этом страшного нет - обычная практика, даже заморачиваться не стоит, тем более 65 лет. Последнее явно выдет исключительно базар ради политиканского бреда.

Вы бредите. Официально в лагерях умерло 1801 Поляк. :lol:

Хорошо. Как государство, фактически контролирующее хотя бы часть своей территории.

В 1944 году СССР признал правительство Польши. Позднее это сделали остальные страны. На Ялтинской конференции стороны согласовали и юридически оформили свои зоны контроля.

С какого перепоя интернирование означает получение гражданства? Вы в курсе, о чем говорите?

Еще раз повторяю, если с первого раза не усвоилось: тех граждан, которые действиями власти были приведены в беспомощное состояние. Если вас задержат и посадят в камеру работники милиции, то с этого момента они несут ответственность за ваше состояние. И если наутро вместо задержанного окажется лишь хладный труп, то никто не скажет, что это типа самопроизвольная реакция организма.

С удовольствием, только доказать вину нужно перед судом, а не перед другой стороной спора. О том, какие аргументы признаются судом достаточными, я уже давно сказал. Раз уж вы не хотите разбираться в деле, а быть заинтересованной стороной - будьте, только, если проиграете - постарайтесь сохранить чувство собственного достоинства.

Про демократичность мы не говорим, а суверенитет - ну например, http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/j...
Вы отстаиваете т.з. несуверенности РФ или просто любите поговорить о том. как живется там. где нас нет?

И какую часть они контролировали? Границу? :cool:

верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере
Речь как я понимаю о государственном суверенитете? :cool:

Какие внешне политически решения Польша может принимать самостоятельно? :ultra:

Освобожденную.

Открыть посольство в любой стране.

Мало того, что с цифрами проблема (под 200? это только те, что для СССР 22.06), так речь о другом: призывались фольксдойче, которые для немцев не были поляками. И наконец, никакой приверженности (особенно после русской кампании) к немцам у них не было.

Нет, не убираем.
Третий раз повторяю: ситуация, сложившаяся на середину 1944 года.

Люблю слушать таких людей, диагнозы как из себя вытаскивают...

Называется, у кого чего болит: ему про Путина, а он про гомосятину. Забавные ассоциации, главное, чтобы их обладателей к Путину близко не подпускали.

Ничуть, тренирую выдержку. Мало ли кто на меня мечется, лает, визжит и рвется.

Сначала в папаши мне напроситься, теперь в бойфренды. Не пройдет, Константин! Ни тушкой, ни чучелом, никак. Даже приемным сыном не возьму.

Где песнь гекзаметром?! Хотя бы для разнообразия, разбавить мелкоуголовный жаргон со множеством опечаток...

Ну, ну, конечно же, будем изображать из себя непонятого Гаусса.

А почему же Константин не может быть всего лишь галлюцинацией и порождением бреда? Я бы совершенно не возражал против этого.

Любите, но не имеете слуг и потому предлагаете мне? Нет уж, напрягитесь, поднатужьтесь сами. Не стану лишать вас удовольствия напрячься, поднатужиться и родить. И уйти наконец в интеллектуальный декрет.

Следовательно, это уже были не граждане Польши. Лично я под поляками понимал людей польской национальности и с польским гражданством.

Выбор был у всех, подписать или нет, изменить родине или изменить расе.

Гуцулы - это уже нацчасти, про 100 тыс. я сказал выше.

Тогда фольксдойче или даже рейхсдойче, если Вермахт.

Вот это уже совсем другой разговор. Жаль, что ненадолго.

Да не говно, а достоверность непонятная. Откуда эти проценты взялись, кто и как их считал - абсолютно непонятно. И есть причины подозревать, что с потолка.

Как исключение подобное может быть, но как правило - нет, тем более у немцев. И в Германии, и в СССР, и в других армиях национальный (часто - территориальный) принцип комплектования подразделений имел и имеет место быть.

На территории генерал-губернаторства жили как фольксдойче, так и нацменьшинства типа украинцев, из которых набрали дивизию "Галичина".

Если к полякам добавить польских немцев, польских украинцев и др. - то столько наберется.

Слышал, что про таких женщины говорят "слишком быстрый". ..

На этом список их привилегий заканчивается. Свердловская область тоже может открыть консульство.
О каком гос. суверенитете можно говорить если их высший суд находится вне их юрисдикции.

Не путайте контролируемую войсками СССР. Комиссариаты были распущены уже после войны. Так что говорить о том что Польша вернула себе государственность можно только с этого момента, но подчеркну государственный суверенитета у них не было. Да и сейчас нет. При СССР они так же могли открывать и закрывать посольства, по сути ничего не поменялось.

Что значит - высший суд? Советская сторона заявляла, что не будет устанавливать на территории Польши органов своей администрации, «считая это делом польского народа» (Заявление НКИД СССР от 26 июля 1944)

В соответствии с Соглашением между правительством СССР и ПКНО от 26 июля 1944 г. в зоне военных действий на польской территории верховная власть и ответственность во всех делах, относящихся к ведению войны, сосредоточивалась в руках главнокомандующего советскими войсками. Как только какая-либо часть освобожденной территории Польши переставала быть зоной непосредственных боевых действий, ПКНО брал на себя там руководство всеми делами гражданского управления. Важным пунктом этого соглашения был пункт 7-й, предусматривавший, что все лица, принадлежащие к польским вооруженным силам, будут подчиняться польским военным законам и уставам. Этой юрисдикции должно было также подлежать и гражданское население на польской территории, даже в тех случаях, когда это касалось преступлений, совершенных против советских войск, за исключением преступлений, совершенных в зоне военных операций, каковые подлежали юрисдикции советского главнокомандующего.
И далее документы №№ 6-8 из http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/04.htm...

Речь о ЕС. :cool:

Гладко было на бумаге да забыли про овраги. В реальности в условиях партизанской войны территория боевых действий была вся Польша.

стрелочник... ах да, это было. Так вот ты прав, у тебя именно это и болит, соглсно Фрейду стадия на грани, комплекс неполноценности от фаллических фнтазий оторваться не дает не одном посту.


Так на тебя задрот из зеркала и бросается? Беги спать, а то родители опять неотложку вызовут.


У тебя как всегд больные фантазии, дааа диалектика для бухгалтеров темный лес.


Т.е. я тебе сказал "искать для тебе что-то... это бойфренду обращайся", ты обратился ко мне и теперь делаешь намеки? Так кто ты если не педераст?


Скажи когда ыйдешь из сумрака ночи.


Потому что я не только с тобой общаюсь и посты видны всем, психолог хренов.


Мне это не нжно, память у меня хорошая.


Для кого? Это граждане современной польши, главное по национальности поляки, не юли польское восстание в РИ и ГИ подняли тоже не поляки? Отжигаешь. За Рейх воевали десятки тысяч граждан государства Польша.


Виляем жопой? Они для международного права и ОСТАЛИСЬ поляками и с польской национальностью, территориальные приобретения Рейха никто не признал. Поздравляю - опять ты обосрался. :beach:
Н всякий случай зожгем и второй мостик для любителя "логики", если бы приобритения были признаниы (т.е. ты вопреки историческим и политическим процессам сдела это самостоятельно), то гос-во Польша перстало бы существовать - поляков в 39-45 НЕ СУЩЕСТВУЕТ!



домашний ребенок, не употребляй слов смысл которых не понятен


Наконеч-то ты меня сделал! Запиши это и повесь медаль, умно!


Прочитал все же про фольксдойч? Молодец.


Это граждане польши, большинство считали себя поляками или записаны поляками.


нафантазировал в общих чертах, раскладку по призыву я дал выше


До 44 фольксдойч и рейхсдойч, с 44 ВСЕ поляки могли слжить в Вермахте.


нужно отбросить


взялись из допросов, записывалась национальность которую пленный называл, если отказывался по языку на котором говорил - 100% гарантия.


Афигенное исключение несолько сот тысяч, это мы еще пока с рмией, щс перейдем к ж/д, где на территории восточной европы и СССР окупированого почти сплошь поляки служили.


ВСЕ фолькс с территории генералгубернторства были призваны в 40-нач 42 годов.


без них. Я не понял че ты уперся, есть факты, есть докменты и книги (большинство на польском и немецком правда), поляки всегд был народ нациков и предателей одновременно.

Тут надо сначала вспомнить все.


http://lenta.ru/news/2009/08/18/ternopol/
Тернополь потребовал от Польши извинений за этнические чистки

15 июля польский Сейм принял постановление "О трагической судьбе поляков на Восточных Кресах". В этом документе украинские националисты обвиняются в проведенной в годы войны этнической чистке поляков.

По мнению депутатов тернопольского облсовета, геноцидом, напротив, являются предпринятые в 40-е годы действия польской Армии Краевой против украинцев. Современная Польша, как полагают депутаты, должна за эти действия извиниться.

ЕС пошёл по пути СССР. :-D

Тернопольский областной совет призвал президента Украины Виктора Ющенко и Верховную Раду потребовать от Польши извинений за этнические чистки украинцев, проводившиеся в годы Второй мировой войны.
http://lenta.ru/news/2009/08/18/ternopol/_Printed....
В принятом тернопольскими депутатами обращении говорится, что в последнее время в Польше "ведется настоящая антиукраинская истерия". В стране закрыта единственная украиноязычная телепрограмма, участников украинского велопробега "Европейскими дорогами Степана Бандеры" не пустили на польскую территорию.

Куда Либресты разбежались??? :lol:

Опоздал. :lol:

Шасть умру со смеху.
Степан Бандера строил дерьмократию на Украине по шаблону ЕС. :super: :super: :super:

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2009 23:37]

Подняли тему, так бы про нее и не вспомнил...

Добровольное делегирование полномочий. И добровольное его прекращение - если это сочтут выгодным.

Все это элементарно списывается на переходной период. Власть нужно строить, она не возникает в мгновение ока и на пустом месте.

Фрейд, подозреваю, порекомендовал бы вам не пугаться своих фантазий. А я - не проецировать их на других людей.

Не из зеркала. Из ноута.

Кстати, инквизиторская пурга про мои фантазии - она когда-нибудь выйдет на новый качественный уровень? Не цепляет совершенно. К сожалению, диалектика всего лишь метод, а не закон, и потому многие процессы она описывает неадекватно. Пурга может нестись всю жизнь, оставаясь такой же нудной и никчемной...

Забавно: сначала найти мне разведсводки, затем сделать весьма прозрачный намек, и наконец кокетливо приписать этот намек мне? Это уже не Фромм, а скорее Берн.

"На меня наставлен сумрак ночи" - навеяло упоминанием о поэзии...

Нет, ну это не доказательство. Их могу писать я сам - всего лишь шалости подсознания. С технической точки зрения в этом тоже нет ничего сложного. Нет, в этом явно все-таки что-то есть...

Охотно верю. Как говорится. сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

В то время у основной массы поляков было только происхождение (вера) и место жительства. Они не имели возможности управлять своим подданством. А вот потом, во время записи в фольксдойче, эта возможность появилась.

Главное, что их признали те граждане Польши, которые ринулись в фольксдойче. Принцип национального самоопределения в действии.

Существовали лица польской национальности без добровольно принятого гражданства Германии, СССР, продолжавшие считать себя поляками - это и были поляки. А поляки-фольксдойче и польские нацменьшинства - отдельный вопрос.

Ну во всем, абсолютно во всем нужно показать себя крутым знатоком. Это так забавно. Скажу я реплику, скажем, о сифилисе - а Константин немедленно заявит в ответ что-нибудь типа: "Да что ты знаешь о сифилисе? У тебя его никогда не было! А у меня аж два, международно признанные!"

А то, что исправить не в силах, сделать своим предметом гордости. Было бы чем гордиться...
По моему личному мнению, у начитанных людей очень часто имеется т.н. "врожденная грамотность" (правильнее будет сказать - благоприобретенная длительным чтением).

Чего уж тогда мелочиться - и хохлов в поляки записать, и румын...

Еще раз: призывались лица, которые не считали себя поляками.

Я говорил о том, что поляки под Курском в боевых частях были на самом деле рейхсдойче или фольксдойче.

Нужно дополнительное обоснование.

Какой допрос, какой пленный - это же разведсводка! Скорее всего цапнули унтер-офицера и спросили у него нацсостав дивизии. А то и вовсе с потолка цифры взяли.

Не надо небоевых частей. Этак можно до повара вагона-ресторана докопаться. И вообще, это про национальную пересортицу в частях я сказал как про исключение.

И которые по возрасту не подходили, а подошли только год-два спустя? Плюс, как я сказал, нацменьшинства.

Я не хочу признавать 100% русским человека с добровольно принятым иностранным гражданством даже несмотря на безупречное происхождение и владение языком. И я не одинок в своей позиции: поляки считали польских фольксдойче предателями, а в законах РФ существует немало ограничений на занятие должностей лицами, имеющими нероссийское гражданство.

НКВД в теме уже не просматртивается - "типа отмазали". Скоро и поляков не будут упоминать :lol:
Пора тему переименовать в "обсуждение теории старика Зигмунда" на примере участников ОАК ;-)

Вы так и не объяснили в чем разница!!! ЕС = СССР. Разницы ни какой в СССР республики так же временно передали часть своего суверенитета в пользу союза.

Речь о том что Польша и другие государства ЕС не суверенны. Суверенным государством являются только Франция и Германия, а остальные выполняют волю США или Германии.

Списать можно на что угодно. А вот с фактами не поспорить. Они же говорят о том что в 44 году существовало несколько марионеточных правительств Польши с центром в Москве и в Лондоне. Стало понятно кто из этих правительств будет руководить Польшей только после Ялтинской конференции именно тогда договорились о разделе Европы. Все остальные договоренности были именно предварительными.



Вы разберитесь со своими фантазиями, а уж затем указывайте другим.


Это явно бредовая фантазия. :cool:

Попробуйте галлюциногенные грибы, они вам помогут.

У вас столько болтовни и ни одного довода в пользу своей позиции.