Опять про поляков и НКВД

С 20 сентября Белостокская область была официально передана в состав Польши и стала Белостокским воеводством, был назначен воевода Jerzy Sztachelski.


Забавно разговаривать с людьми, которые пулеметом ляпают весьма спорные тезисы, совершенно не заботясь об их обосновании. Попытка заменить качество количеством? По принципу "даешь стране угля, мелкого, но до х...я!"

Протоны?!
Протокол допроса Токарева, давно известен всем, кто в теме.

Если забыть о всяких глупостях типа гуманности. Что в долгосрочном периоде, как правило, выходит еще большим боком.

СССР - не союз государств, т.к. суверенитета республик не было. Вот когда вместо посольств европейских стран будет одно - ЕС, когда их президенты будут назначаться из ЕС, вот тогда и можно будет сравнивать.

нельзя...
разные беды...

При этом Польша была под контролем Германии! Как вы считаете насколько возможно что бы в условиях войны произошла передача территорий?
Если руководителем поставили Поляка это не о чем не говорит!


Спорным понятие суверенитета стало именно сейчас, из-за глобализации. И сведения контроля в центы принятия решений.


Человек может наговорить многое, если его заставить.
Нужны факты, а не голословные утверждения.

Обратных Свидетельств Немцев хватает, да и Поляков.

Это ваши иллюзии в реальности если агрессору не настучать по зубам, то он будет и дальше нападать пока кто то ему не настучит.
Техас был отобран у Мексики силой, политика руководства Мексики тут не причем.

Да и можно вспомнить кучу других примеров, Ангола яркий пример.

У стран входящих в ЕС нет суверенитета, а то что есть посольства это не показатель самостоятельности.
Назначение или выборность главы республики или области не имеет никакого значения.

Всем было понятно, что временно.

Непонятно, что вообще для вас может хоть что-нибудь говорить...

Не спорным, а более глубоким и сложным для понимания.

Любые факты: патроны, показания непосредственного участника событий, имеют значение не сами по себе, а в контексте.
Каких обратных свидетельств? Не существует никаких свидетельств того, что расстрелянные поляки были живы в 1941 году.

Безусловно.

Ну да, конечно. Ваши познания в альтернативной истории поражают мое воображение.

В альтернативной политологии - тоже.

Есть, просто состояние суверинитета не тумблер 0-1, суверинитет очень сильно ограничен, причем не только взаимно или со стороны международных организаций, а со стороны США - в этом причина и геополитических подвижек современных.


Ух ты, это ты сматался в прошлое и всем поведал? Опять пришел в попытках поконструировать сказачные исторические материи :lol: Думаю, че это мертвая тема шевелится.

Типа в середине 1944 года еще не было понятно, останется Польша под контролем Германии или нет? Это что за чудо-юдо-моделизм? Депрессия подступила, наверное? Ну ладно, полечим немножко...

А шампуня правильного плеснули...
;-)

С чего бы это???? Это вам так только кажется.


Не было понятно что Польша будет под контролем СССР.
Так понятнее?

В общем территория были переданы Польше после Ялтинской конференции.


Это отговорки. Любому слову можно дать определение и я его привел. Под это определение под суверенное государство подпадают только Россия, США, Франция и Германия ну и Китай становиться не зависимым.


Как раз таки факты они сами по себе имеют значение. А вот косвенные доказательства в контексте, так вот показаний свидетелей хватает в пользу всех версий, доказано что приведенные документы фальшивые.

Россия признала смерть 1200 человек в лагерях.

Давайте для упрощения разделим доказательства на группы:
Материальные
Свидетельства людей
Документы
Косвенные доказательства

Начинайте первым.

Суверенитет может быть, а может его не быть. Это так же как нельзя быть немножко беременной. Тоже самое здесь, как только у государства нет одного из пунктов подтверждающих его суверенитет, он автоматом теряет статус суверенного государства.

И юлить ту и говорить что в современном мире суверенитет нечто больше нет смысла, есть факты и от них не отвертеться.

Вот видите как только ваши права могут ограничить вы являетесь зависимым государством от решений руководства другого государства.

Одно дело когда права государств взаимно ограниченны правами друг друга, а совсем другое дело когда права одного государства выше нежели права другого государства.

Можно быть более или менее зависимым, но при это уже не будет суверенным

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 22:40]

Признала именно в Катыне, а не в каких-то там лагерях :-)

Не путайте гавно с яичницей. :lol:

Одно дело расстрелять 1800 организаторов и зачинщиков анархии, а совсем другое всех.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 23:37]

Аааа, так ты пришел сюда с ум посходить, из озизса выскочил, веселый народ вы хомячки.


В 44 ничего еще небыло понятно никому, кроме тебя, но тебя никто не слушался - тупые были, выпей таблеточку.


С кермидами! :-D

Ну да, конечно. Союзники еще на Тегеранской конференции договорились о границе Польши. Предварительная договоренность была следующей:
Черчилль. Теперь я хотел бы снова вернуться к польскому вопросу, который мне кажется более срочным, ибо поляки могут наделать много шуму. Я хотел бы зачитать следующее свое предложение по польскому вопросу. При этом я не прошу соглашаться с ним в том виде, как оно мною составлено, так как я сам еще не принял окончательного решения.

Мое предложение гласит:

“В принципе было принято, что очаг польского государства и народа должен быть расположен между так называемой линией Керзона и линией реки Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует тщательного изучения и возможного расселения населения в некоторых пунктах”.

Сталин. Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Поэтому русским нужны были бы незамерзающие порты Кенигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии. Тем более, что исторически – это исконно славянские земли. Если англичане согласны на передачу нам указанной территории, то мы будем согласны с формулой, предложенной Черчиллем.

Совершенно непонятная логика. В ходе войны было понятно, что контроль достанется освободителям (что, в частности, ускоряло высадки англоамериканцев). А территория была передана в 1944 году.

Мы все-таки обсуждаем общепринятые понятия и определения, а не ваших личных тараканов.

Факт сам по себе не имеет значения. Например, допустим в качестве факта нахождение пули в могиле. Само по себе это ни о чем не говорит. Этот факт нужно поместить в контекст и сопоставить с другими фактами - наличием или отсутствием того или иного оружия, медицинской экспертизой останков, и т.д.

Голословие.

Самый простой и тривиальный подход, успешно применяющийся Евросудом. Пленные поляки находились под ответственностью СССР. Пока не имеется свидетельств, что они перешли из нее в чье-либо распоряжение (немцев, свое собственное), за их судьбу отвечает именно СССР. Т.о., пока вы не предъявите доказательств того, что хотя бы часть указанных поляков была жива к началу ВОВ, разговор вести не о чем.

Бинарный подход может применяться далеко не везде. Вы можете не соглашаться с остальными людьми, но это, повторюсь, всего лишь ваши личные тараканы. Вам может казаться, что "Суверенитет может быть, а может его не быть", а может - что 2*2=5. Мне это неинтересно.

Нет, поразвлечься над людьми с летними обострениями. А на Политике их нет. Разве что кроме Раниса, да и того недавно успокоили.

Обойдусь круассаном. Таблеточку пейте сами.

и книжка Гоголя "Тарас бульба" с закладкой на описании казни казаков поляками

:lol: :lol: :lol: На Политике хроники, больные навязчивыми идеями интерне-дрочеры из офисного планктона типа тебя.


Вот из-за этого ты и хроник, но как я понял, от этого не страдаешь - блаженный.


Какой тугой, сами "союзники" не знали когда, что и в каком виде отойдет кому, не смотря на координирущие договоренности, до 45 года США не знали что с Германией делать будут, не от что о дележе "освобожденного". А твои байки о том как слетал на машине времени и подарил всем учебник Новой истории СССР утомляют.

Известный случай: "Все в дерьме, один я Д'Артаньян".

Интересно, кто же это недавно цитировал?
"Постшизофреническая депрессия в период ремиссии часто сопровождается тем, что больной отожествляет себя с медперсоналом и пытается "вылечить" или помочь "вылечить" всех окружающих, как коллег по несчастью, так и здоровых людей и лечащих врачей."
Что еще предложим, помимо таблеточки? Банальные укольчик, рубашечку, кроватку?

Да ладно - утомляют! "П...ть - не мешки ворочать".
Что делать с Германией - это сложная проблема, и речь не ней. А о том, когда Польше был возвращен Белосток. Если нечего сказать по теме, то лучше вернуться к мешкам.

Обучаю логике, если некое подмножество объекто - умственноотсталые, то из этого не следует то, что все остальные элементы общества умственноотсталые, кроме одного.


:lol: как ты любишь себя в говно макнуть, диагноз

подтвержден


Ты свои посты сам-то почем не читаешь? Молодец, но у тебе не просто шиза, а интересная в форме расщепления личности - одновременно "нормальный", "доктор" и "псих". Я таких не видел никогда, только в книжках читал, да подружки рассказывали, порефлексирй еще пожалуйста. :beach:

:lol: :lol: :lol: Я щас умру, женечка устроил трехчасовую лекцию на тему

жги дальше, боевой хомячек, обожаю людей неадекватно оценивающих свои интеллектуальные способности. :beach:

о еще один доктор :-D Короче, Склифасовский, может опровергнешь? А то я гляжу диагност любитель, не подскажешь как чуваки предсказали будущее в 1944 тогда? :-D

Повторяю свое мнение:
Если нечего сказать по теме, то лучше вернуться к мешкам.
Тем не менее...

Чтобы обучать логике, нужно уметь правильно формулировать свои высказывания. Например, в суждении о форуме Политика забыт квантор, и в результате непонятно, все ли участники форума хроники или некоторые. Замечу, что в первом случае автор суждения тоже является хроником.

А если по сути, то легко узнать, с каких форумов Константина послали.

Диагноз ставим, а где же курс лечения? Я требую качественного исполнения услуг! :ultra:

Так плати, для таких вопрошателей из персонала у меня раньше на столе табличка стояла "Умный человек подумает над вашими проблемами, 500 рублей/минута" :-D


так и тебе нечего, ты же поворочать пришел, сам признался, или в детстве не учили за слова отвечать?
Лучше расскажи как ты лично видел план Ост в котором написано "убить всех русских" и как "провалилась" демографическая программа в Германии, мне смешнее, чем пляски на костях пшеков.


Опять позоришся "логикисториканалитег", это до тебя непонимающему что такое импликация не доходит смысл того что сказано, именно по причине не знания базовых понятий как в логике, так и других дисциплинах. Купи учебник, через 2-3 года дойдет какая мысль была сформулирована.

Я же говорю, зря не пьеш таблеточки... или зря пьеш по утрам коньяк. С чего такие обльные фантазии?

Для начала введение к главе: http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/04.htm...

Круто, а кто был этот умный человек?

С остальными я по теме говорю. И признания за меня писать не надо. Я сам много кого списать могу.

Никогда не говорил, что видел.

Плохая память: я говорил, что не давали эффекта меры, не соответствующие менталитету.

О-оо, оказывается, в суждении "На Политике хроники, больные навязчивыми идеями интерне-дрочеры из офисного планктона типа тебя" присутствует импликация? Да неужели? Да это же новое слово в логике! Либо просто чушь. Так что найдите того умного человека, и заплатите ему.

я не понял а где там?

из каких документов следует датируемых серединой 44 года, что русские будут контролировать Польшу и в 45 победят Гитлера? До сих загадка

До самих документов.

Речь не о сверхъестественном ясновидении, а о планах и, разумеется, вероятности их исполнения. Принципы, определяющие будущее Польши, в общем и целом были сформулированы до конца 1943 года. А к середине 1944 года, по мере продвижения к границам Польши, стали эти принципы стали воплощаться в жизнь: например, готовилось будущее правительство (польский комитет народного освобождения) и пр.

Так с таким же успехом можно рассуждать на пакте молотов-риббентроп, что Гитлер не напал на СССР, какое это отношение имеет к тем реалиям. Гитлер так же готовил по мере наступления правительства и органы которые будут управлять территориями СССР, это текучка обыкновенная в деятельности, но никакого отношения к тому что бы было не имеет

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2009 15:45]

Я же говорю с логикой и вообще со всеми прикладными дилектическими дисциплинами проблемы - читай внимательно.


опять, о боже, включи мозг - это вопрос был.


Так вот ты и пиз..н и матчастью не владеешь.


За то говорил, что там было! т.е. опять на машине времени сгонял?


В твоем умозаключении на это они присутстуют (точнее должны были), но видима тебе не ведомы такие умные слова, по этому не употребляй слово "логика" больше от греха подальше. :beach:



для жени патруля времени они 100процентные :-D

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2009 16:32]