Опять про поляков и НКВД

Этак вы еще и Великое Княжество Литовское вспомните... Речь о том, что с 1772 по 1918 такого территориального образования, как "польша" не существовало

ага... только с женой вы не развелись, а ее от вас силком увели, настучав вам по мордасам и основательно потырив ваши вещички...
вобщем в который раз убеждаюсь - "поляк" - не национальность, а диагноз

+1
Западу за преступления России перед ними, за их упущенные возможности. :-D
Накуся выкусите. :cen: :cen: :cen: :cen:


+1 Нехрен было выпендриваться.

+1

Каяться должны США за уничтоженные мирные города

Еще раз повторюсь. что временная недееспособность госвласти не означает автоматически отсутствия государства.

Ты смешиваешь распад и захват государства. Тогда как это очевидно разные вещи.

В случае с ЮО ты отстаивал совсем другую позицию, или уже забыл? Применительно к белорусам она выглядит так: пусть они изберут собственного вождя или президента, их государство признает мировое сообщество, а уж потом они присоединятся к СССР. Ага?

А я кого-то осуждал? Я сказал, что присоединение (раз у тебя аллергия на слово аннексия) - дело сомнительное с политической и правовой т.з.

Империя распалась, правопреемника нет - каждая часть РИ устанавливает свою госвласть, как заблагорассудится.

Я не виноват, что мои далекие предшественники несколько тысяч лет назад наверняка не брезговали человечинкой. Стыдно будет повторить их поступок.

А еще немцы на нас постоянно ходили. И скандинавы. И французам тоже случалось. Про татаро-монголов я уж не говорю. Турки тоже. Чехи в Первую Мировую и гражданскую пакостили. Болгары во Второй Мировой воевали на стороне немцев. Из-за сербов началась ПМВ. Американцы - наши враги по определению. Евреи - по сути. И т.д.
А потом удивляемся: и чего нас никто не любит?

Территориальное образование существовало (Царство Польское). Государства не было.

Это Польшу-то силком увели? Нет уж, Польша воспользовалась случаем и радостно сбежала. Тырение вещичек произошло позднее, при дележе наследства РИ.

Это вы не понимаете о чем говорите!!!!
В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию, в октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём мнение самой Чехословакии не учитывается.

То есть для воссоединения Украины, Белоруссии и возрождения Молдавии, не требовалось согласия Польши или Румынии.

15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует Чехию (см. Германская оккупация Чехии). На чешской территории создаётся немецкий протекторат Богемии и Моравии. Венгрия и Польша участвуют в разделе Чехословакии.

У Польши самой рыльце в пушке. :lol:

В те времена аннексия было вполне нормальным и рядовым явлением. :-D

да вы что! а вот когда поляки оттяпали у чехословакии тешинское княжество, они, кстати, именно это и заявляли

Ну вот все же правильно пишите. Сами нарываются постоянно. А теперь назовите мне хотя бы одну причину, почему я должен скорбеть по расстрелянным полякам? и перед кем я должен в этом покаяться?
И любить нас не надо. Мы не тульский пряник, чтобы всем нравиться. Но правди и мы не должны никого любить. Можем, если захотим, но не обязаны :-)

:-D Ну что слился? :lol:

что-то сами поляки не хотят каяться ни за уничтоженных красноармейцев, ни за угнетение украинского и белорусского населения, ни за захват чехословацких земель... вам не кажется, что требования о покаяния какие-то одностронние? и это еще очень мягко выражаясь.

Стыд - лучшее оружие информационной войны
Краеугольный камень эффективного коммуникативного воздействия, приводящий к фантастическим по своей результативности результатам - конечно же стыд. В современной психологии существует множество определений этого эмоционального состояния. Но все же предлагаю остановиться на аристотелевском определении. А именно: стыд - некоторого рода страдание по поводу зол настоящих, прошедших и будущих, которые, как представляется, влекут за собой бесчестье. В чем же заключается его притягательность для PR специалистов в области информационных войн? Ну, как минимум, испытывать стыд очень неприятно.

Судя по профилю, вторая половина жизни уже пошла. А выражения - как в начале первой.

Скорбить должны поляки. Каяться будет SMH - Андрей. А нормальные люди уже давно живут рядом друг с другом и не выясняют, чьи предки больше трупов навалили.

Надо жить в нормальных добрососедских отношениях, без перетаскивания обид. Без кавказско-итальянских кровных мстей из поколения в поколение.

Отнюдь: Тешин в этом плане аналогичен Молдавии, такой же ультиматум под давлением.

Безусловно.

Но сомнительным с правовой и политической т.з., что во многих случаях аукнулось изъятием ранее аннексированных территорий.

Не совсем так: президент Чехословакии прогнулся под соглашение.

Если охота закончить как Гитлер - то почему бы и нет?
А главное, было бы ради чего: ведь спустя полвека возрожденные и воссоединенные радостно драпанули из СССР, прихватив подарки типа Крыма...

Сомнения, права это не аргументы для политика. В очень многих случаях все так и осталось, в обсуждаемом нами случае все вернулось на место только благодаря тому что Германию победили.
Что то я не слышу со стороны Польши желания вернуть себе территории Белоруссии или Украины. Молдавия так же не собирается возвращаться к Румынам.
Так что Польша получила по заслугам своим, они аннексировали территории Белоруссии, Украины, мы просто вернули их обратно. Ничего противоправного или бесчеловечного здесь нет, а каяться должны Поляки за свою имперскую политику в начале 20 века.
Более того в начале Сталин Поляк депортировал в Польшу, но их там Нацисты расстреливали, соответственно для этих антигосударственных элементов были созданы трудовые лагеря где их и содержали. В начале войны отступление РККА было так стремительно что просто не успевали эвакуировать архивы, заводы, не говоря уж о лагерях. Немцы захватили их и расстреляли всех, что подтверждается немецкими пулями и в частности пулями с индексов SS. Среди расстрелянных было много и Русских, что вполне подтверждает данный факт. Записки, документы Нацисты затем просто подбросили.

Какое это отношение имеет к осознанию вины Россией за Катынь?

Вы имеете в виду Польшу?

:lol: Как в этой теме уже говорилось деяния лидеров нации нужно оценивать в соотношении с другими лидерами того же времени.

Они не драпанули, а их отпустили, распустив СССР. СССР не было государством, а было союзом государств.
Крым мы можем вернуть себе признав договор о передаче Крыма не соответствующим нашим политическим интересам. Это если пожелаем

Хорошо Жарков про Катынь написал:

"Ведь любое преступление (в данном случае речь идет о подлоге или сокрытии исторических фактов) всегда имеет мотив. Чего же хотим добиться мы, пытаясь всеми возможными средствами «микшировать», скажем, голодомор или катыньскую тему. Нам надоело извиняться? Мы хотим выглядеть сильными? Мотив резонный и вполне понятный.

Только вот стоп, стоп. Давайте подумаем, может ли восприниматься сильным ребенок, разбивший вазу и пытающийся это скрыть. Явно же, что скрыть что-то очевидное для всех выше сил любого даже самого сильного из смертных. Так стоит ли строить неубедительные доказательные цепочки, а то и просто стучать кулаком по столу или хлопать дверью, и, срываясь в эмоции, кричать: «Не я, все равно не я!» Или, кидаясь из жара в холод, потом бормотать: «Ну да, я, но… и вообще вы тоже не подарок…» Вот это – наша сильная позиция?!
....
Нашему вступающему в совершеннолетие государству пора понять очевидное: сильный – это не тот, кто всеми способами пытается оправдаться. Сильный это то, кто признает содеянное и делает все, чтобы исправить последствия. Поставить точку в катыньском деле может только жест доброй воли. Нет никаких сомнений в том, кто должен его сделать."
http://www.chaskor.ru/p.php?id=487

Это бред чистой воды. Признавать нужно свои преступления. А не собирать все преступления.

Белостокскую область вернули еще в ходе ВОВ.

От независимости мало какой политик готов отказаться. Так что это другой случай.

Полякам тоже было обидно сидеть под Российской империей. Никогда не задумывались о бессмысленности сведения счетов прадедовских времен? Если считать Катынский расстрел аморальным преступлением. то какая разница, кто его совершил? По Сталину даже сын за отца не отвечает.

Ваши позиция не выдерживает критики даже непрофессионального источника - википедии.

Я говорю, что если лидер страны давлением или насилием аннексирует территории, то рано или поздно ему помогут досрочно завершить жизнь, а государству с большой вероятностью придется отдать территории обратно, и это как минимум.

Воинствующее невежество. Надеюсь, LSA просветит вас о признаках государств. Я приведу только один: суверенитет.

Хорошо мечтается за компом? Маниловщина...
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".

[Сообщение удалено пользователем 03.08.2009 05:20]

[Сообщение удалено пользователем 03.08.2009 05:21]

Плохо не знать истории Была упразднена после присоединения большей части районов области (включая областной центр) к Польше в соответствии с решениями Ялтинской конференции (4 — 11 февраля 1945) лидеров стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании.
Так что её отдали, а не вернули.


Это ахинея. От территорий мало кто может отказаться. А независимость Молдавии это миф.


Счеты пытаются свести не мы, а те кто поднимают вопросы в совете Европы. На обиженных воду возят. Вот и сейчас силами Поляк льют воду на Россию.

Это преступление совершили Нацисты. А те кто пытаются свалить вину на Россию попадут в ту яму что пытаются вырыть нам.


НЕ даже, а только. :lol:
Только не профессионал может поверить тем косвенным доказательствам, что изложены там.
При это факты немецкого происхождения пуль и оружия игнорируются или приводятся смехотворные доводы.

Это вы про США? Техас это часть Мексики.

С одной стороны тогда государствами являются только Россия, США, Франция и Германия. А с другой стороны штаты США тогда являются государствами.

ЕС это союз государств по типу СССР.


Вам представить официальны дип. документы в которых такая перспектива вырисовывалась для Украины? :lol:

Ну чтож раз нет других доводов сделаем вывод:
Поляки те что отказались работать были сосланы в особый лагерь, затем при эвакуации, они отказались добровольно эвакуироваться и их оставили.
Затем пришли немцы и расстреляли их из имеющегося оружия, оружие и калибр оружия были разным, но одно у них было общее все оружие производства Германии.
Вывод Катынь это преступление Нацистов.

Действительно плохо не знать истории. Ищите советско-польское соглашение от 26.07.1944. Ялтинская конференция всего лишь подтвердила признание границы.

Один из признаков государства - это суверенитет. Мы обсуждаем реальность или ваши стереотипы?

В википедии имеются ссылки на источники. С вашей стороны - только голословные утверждения. Приходите, когда у вас будет что-нибудь большее.

Такая же, как Косово - Сербии. Демографические изменения плюс неадекватная политика центра, вуа-ля - новое государство, вошедшее впоследствии в состав США.

Я не знаю, между какими сторонами вы мечетесь. ЕС - это союз государств, СССР - государство. Не надо изобретать велосипед.

Не надо актерства: этот вывод сделан вами уже давно. Каждый человек вправе делать для себя любые выводы, от истинных до ложных, и пожинать связанные с этим плоды и проблемы.

Было подписано соглашение между правительством СССР и Польским комитетом национального освобождения об отношениях между Советским Главнокомандующим и Польской Администрацией после вступления советских войск на территорию Польши.

Намерение не означает реализацию.


Суверенитет в условиях глобализации??? :lol:

Суверенитет - это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.

Как минимум страны входящие в ЕС подчинены Франции и Германии, а Англия все свои действия согласовывает с США.

А в этих источниках только косвенные доказательства, ни одного факта нет.
Протоны и оружие это не утверждения, а факты. :-D

Интересная у вас логика! Значит Польша проводила правильную политику уничтожения Белорусов и Украинцев. :lol:



СССР это союз государств, так же как и в ЕС отказавшихся временно от своего суверенитета в пользу союза.

Конкретно ЕС уже пожинает цветочки Косово, а плоды будут впереди.