Опять про поляков и НКВД

:-D Эт когда СССР нападал и захватывал чужие земли? :-D мне кажется кроме эпизода с финской войной Россия оборонительными войнами увеличивала только свою территорию :-D

Термин "аннексия" не может быть употреблён, как минимум, по двум причинам: Польша уже не являлась государством, принадлежность территорий изменилась.

Если тебе не видно различий между Молдавией, Прибалтикой и западными Белоруссией и Украиной, то это не мои проблемы.

Сомнительный тезис, о чем говорили выше. Оккупированное гос-во не перестает быть гос-вом.

Прости, а с какого перепоя правопреемником Польши назначать именно Германию и СССР? Может, польское правительство предпочло бы передать свои территории Франции или Занзибару? :-) Называется, зарубили человека, пришел сосед и вынес половину имущества - дескать, когда-то оно ему принадлежало...

Географические - видны.А принципиальной разницы между причинами вхождения в состав СССР нет.

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2009 13:39]

Когда поляки заявили об этом после первой мировой, их вся Лига Наций дружно послала по известному адресу.

По поводу Германии - это не ко мне. А по поводу СССР - свободное волеизъявление белорусского народа. :cool:

Которое из? Много там кто претендовал. :-D

Почитай историю соответствующих территорий с начала 20 века и обстоятельства, при которых та или иная территория выходила из состава РИ.
ЗЫ. Прибалтика - отдельный разговор, поскольку эти лимитрофы разрывались между Германией и СССР и тех условиях просто не могли оставаться самостоятельными.

Государство со столицей в Лондоне как называется?

Дак и эта война была оборонительной.

В ходе советско-финских переговоров 1938−1939 годов, СССР пытался добиться уступки Финляндией части Карельского перешейка в обмен на вдвое большие по площади, но менее пригодные для сельскохозяйственного использования территории в Северной Карелии, а также передачи СССР в аренду нескольких островов и части полуострова Ханко (Гангут) под военные базы[13]. Декларируя принципы нейтралитета, финское правительство отказывалось принимать советские условия, так как по их мнению эти условия далеко выходили за вопросы обеспечения безопасности Ленинграда, в свою очередь пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года.

Право на само определение нации. :-D Чем Белорусы или Украинцы хуже Косовар? :lol:

Ты имеешь в виду требование восстановления в границах 1772 года? Так ведь тогда польский король и Сейм утвердили раздел Польши.

Референдум, не? Паспорта - тоже не?А что же это тогда за волеизъявление?

Я говорю не про выход из РИ, а про вход в СССР.

что-то суворово-резунщиной пахнуло...

а ничего, что до Версальского договора такого государства, как Польша, вообще не существовало? Т.е. отобрали у вас одну комнату, а вы ее себе вернули - и кто после этого захватчик?

Это не есть формальный признак государственности.

Польша существовала до Версальского договора - в качестве Речи Посполитой. Потому предлагаю другую аналогию: вы поженились, потом развелись, а отсуженное женой добрачное имущество взяли и отобрали.

А самыми первыми были Адам и Ева.
Вы поляк? Если нет. чего так за польшу беспокоитесь?
Право оно или нет, но это моё отечество.(с)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А что есть?
Давайте соберемся создадим в США много мелких государств и начнем пищать что нас притесняют, оккупировали территории.

Я имею в виду правовую доктрину. Во главу угла ставился этнос (см.Линию Керзона)

Выборы депутатов, которые, будучи представителями избирателей приняли решение о воссоединении.

Зря.

Я не беспокоюсь за Польшу. Я отстаиваю свою позицию: что участие в разделе Польши 1939 года был сомнительным поступком. Не откровенно неправовым, а именно сомнительным.
Если вам еще не приходилось иметь свою личную, никем не оплаченную точку зрения, то высказывайте, пожалуйста, свои сомнения прямо.

1. Вождь всегда прав.
2. Если вождь не прав, см. п.1.

Это к LSA.

Границы этносов перемещаются, как искусственно, так и естественно. И что ты с этим предлагаешь делать? Столбов с гербом не напасешься, если что.

А завтра, ежели что, мы будем выбирать вождя по занзибарскому обычаю? Сережа, в чужую страну со своим правом не лезут. А ты этим тезисом доказываешь, что это не была территория Польши. Это логический круг, тебе такое непростительно.
И это не говоря о том, что выборы под контролем ВС (НКВД) другого государства отнюдь не самая легитимная вещь.

А пофигу. По какой бы причине не вышли, права на принуждение это не дает.

Публичная власть, как минимум. :-) А не скитающаяся в окрестностях румынской границы.

Я? Ничего.

Периодически я перестаю понимать, о чём ты говоришь.

А подписание Рижского договора под штыками другого государства - это вполне себе ничего? Или приход к власти в тех же прибалтийских странах путем переворота - это тоже хорошо?
Во всех случаях признаём всё это либо "обычаем делового оборота" в межгосударственных отношениях, либо рассматриваем вхождение в СССР в контексте предваряющего вход выхода из РИ... и свержения при прямой поддержке иностранных армий созданных советских органов власти на всех этих территориях.

Нет. См.выше.

у меня возникает ощушение что собстно Катынь уже никто не рассматривает за надоедливостью)
еще раз предлагаю - вопросы аннексии, окупации и освобождения различных сопредельных стран рассмотерть в другой теме :-)

Немцы сами не захотели приехать в Лондон и записаться к Сикорскому на прием. Затянувшаяся выездная сессия, все под контролем... :-)

То ты считаешь целесообразным проводить границы соответственно этносам, то не реагировать на них. Я тебя тоже порой не понимаю.

Если ты полагаешь вхождение территорий следствием решения избранных депутатов, то до него эти территории не должны были входить в состав СССР. А раз они в СССР не входили, то и советское право там тоже не действовало. Если оно не действовало, то избранные по нему депутаты нелегитимны.

Ты так далеко пойдешь. Вот Константин вовсе считает нарушение межгосударственного договора таким "обычаем", когда объясняет, что ВБ не должна была объявлять войну Германии в ответ на нападение на Польшу.

Напомни, пожалуйста, это когда СССР объявил себя правопреемником РИ?

Да. Сам см. выше.

есил гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе... чтож товарисч Сикорски не попробовал записаться на прием к фюреру?

Ну может они и записался, только его англичане убили. :lol:

Вы большевик? Оправдываете уничтожение идеологическими фанатиками Лениным и Сталиным крестьян, дворян, купечества, предпринимателей, духовенства, интеллектуалов, интеллигенции?



Осознание вины за преступления, совершенных предшественниками, необходимо для духовного здоровья нации.

Осознание вины (читай быть виноватым перед кем-то) нужно строго для того, что бы платить и каяться, каяться и платить.

вы демократ? оправдываете уничтожение крестьян, купечества, предпринимателей, духовенства, интеллектуалов, интеллигенции поляками? )))

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2009 18:33]

Что ещё за бред?



Покаяние нужно, в первую очередь, для самой нации.

Какое ещё правительство Сикорского 17.09.1939?

Это не я. Это Лига наций.

Ты решил лишить белоруссов права избирать и быть избранным? :-)

Да нет. Просто осуждать за те или иные действия в отрыве от исторической эпохи, существовавших межгосударственных отношений и политической ситуации - некорректно.

Я тебе говорю про способы установления государственной власти.

Дискуссия себя исчерпала. :-D

Вы, уважаемый, осознаёте свою вину передо мной за преступление против моего прадеда, расстрелянного в 1937? Ещё нет? Бегом, каяться и просить прощения. А я подумаю.

ИМХО, если бы в польше нашли 20 трупов русских, расстрелянных в затылок, никто в этой самой Польше слез бы не лил и не кричал бы о зверствах режима. И мне так же совершенно пох на расстрелянных поляков. Даже если их там лежит миллион. Они на протяжении всей истории пытались русским нож в спину ткнуть. И щас ненавидят. Так что поделом.

Опыт, который критерий истины, показывает, что нации не нужно ничего вне правящей идеологии (правящей, а не официальной - официально негры афроамериканцы, а вот в Неваде по правящей в морду получают именно негры :-) ). Требования покаяния в нынешней идеологии нет, в том числе и по причине отсутствия оной идеологии. Так что потрудитесь не считать свои комплексы присущими нации. Мне - одному из представителей нации - совершенно не понятно в чем, собственно, я должен каяться. (Да и слово-то премерзкое - от имени "Каин" - предательством и подлостью из этого слова потягивает - может это не просто так, а что-то по Зигмунду нашему, Фрейду?)