Парадокс Монти Холла сломал мне мозг :( Я не понимаю.

Mailbox
От пользователя туся (мамамаси)
Ура! Теперь даже я поняла


От пользователя marishonok
всё оказалось так просто

Как раз не все так просто. Козу же тоже перемещают
1 / 0
PSH
От пользователя Mailbox
Как раз не все так просто. Козу же тоже перемещают


Никто никого никуда не перемещает, милейший. Прочитайте условия и прекратите заниматься ерундой.
1 / 0
Mailbox
От пользователя PSH
Никто никого никуда не перемещает, милейший. Прочитайте условия и прекратите заниматься ерундой.

Читаем условия:
"За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор ?"
Может я тупой, но я понимаю условия игры так: вы открыли дверь, там коза. Ведущий открыл дверь и там тоже коза. Оставшиеся две двери закрывают и предлагают снова сделать выбор. Если никто никого не перемещает, то в чем фишка? Т.е. без перемещения у задачи нет никакого смысла, т.к. вы открыли дверь с козой, ведущий открыл дверь с козой, никто никакую козу не переместил, следовательно авто за оставшейся дверью. Что не так в моих рассуждениях?
Делаем вывод: козу после открытия двери ведущим могут переместить, могут не переместить за 2-мя закрытыми дверями.
1 / 3
PSH
От пользователя Mailbox
Может я тупой


Я ничего не буду говорить, но посмеялся от души :-)

От пользователя Mailbox
Читаем условия


Предлагаю прочитать их еще раз. И еще. Рано или поздно понимание должно придти :-)
5 / 0
От пользователя Mailbox
но я понимаю условия игры так: вы открыли дверь

Неправильно понимаете.
Вы НЕ открываете дверь, а всего лишь выбираете её. Тыкаете в неё пальцем, не более того...
И пока выбранная Вами дверь (№1) закрыта, ведущий открывает дверь №3 и предлагает Вам изменить Ваш выбор.
1 / 0
Красный Кхмер
От пользователя PSH
То есть надо понимать, что 30% у ракет может быть только за столом, состоящем из 9 автоответчиков.


здесь спорить не буду. но я имел ввиду мысль того, что даже с самой сильной карманкой, шанс на победу - это всего лишь шанс (в случае с АА самый большой)
0
master099
на самом деле вероятность всегда 50%
или выиграл или не выиграл...
6 / 1
marishonok
От пользователя Mailbox
Как раз не все так просто. Козу же тоже перемещают

это не входило в условия вроде, не? а так вообще не решить задачу
:confused: да и зачем её перемещать, если их 2 :-D
0
Аморальный Философ
От пользователя acro
Я НЕ ПОНИМАЮ! Почему шансы увеличатся?!!?

я хз написали ли тут уже ответ
но

1. это тервер

2. изначально игрок выбирает с шансом в 33%
когда ведущий открывает дверь с козой и предлагает сменить выбор
то происходит смена переменных, т.е. теперь уже вероятность 50х50%

но большинство людей ЗАБИВАЮТ на это и оставляют изначальный выбор
таким образом, выбирающий игрок по прежнему имеет шанс 33%, несмотря на то, что одна дверь уже открыта

Хотя при смене выбора шанс от изначальных становится 66%. и 50х50 от вторичных.
Но выбирающий останется на своем начальном выборе - и его шансы не увеличатся, а останутся на начальных 33%.

по мойму все логично
2 / 1
PSH
От пользователя Listad
но я имел ввиду мысль того, что даже с самой сильной карманкой, шанс на победу - это всего лишь шанс (в случае с АА самый большой)


Это просто-таки покерное откровение какое-то :-)
0
Mailbox
От пользователя PSH
Предлагаю прочитать их еще раз. И еще. Рано или поздно понимание должно придти

Это не ответ, а отмазка. Объясни в чем смысл игры, если козу не перемещать? Допустим:
1. Я открыл "козу" за 1-й дверью
2. Ведущий 100% открывает "козу" за одной из дверей, пусть 3-ю.
3. Дверь ведущего остается открытой. "Моя" дверь (1-я) и оставшаяся (2-я)закрываются.
4. Мне предлагают снова сделать выбор из этих 2-х дверей.

Дальнейшее развитие событий:
а) если козу вообще не трогают, то надо быть идиотом, чтобы не открыть 2-ю дверь, т.к. 1-ю мы уже открывали и там коза, 3-я дверь открыта, там тоже коза. Где авто? Ответ очевиден - за 2-й дверью.
б) если козу все-таки могут и переместить, то тут уже ответ не так очевиден, т.к. ее могли оставить за 1-й дверью, а могли и переместить за 2-ю.

В варианте а) смысл игры отсутствует полностью, т.к. мы знаем где именно находятся козы.
В варианте б) смысл у игры есть, т.к. мы не знаем, где на этот раз будет коза, а где авто.

Так понятно? Без перемещения козы игра не имеет смысла
1 / 4
От пользователя Mailbox
1. Я открыл "козу" за 1-й дверью

Вам никто не позволял открывать дверь. Вас отвели на приличное расстояние от этой двери, чтобы Вы не смогли достать до неё.
Вам только предложили сделать выбор...

Вы специально тупите или это уже новая игра такая?
5 / 0
PSH
Уважаемый, я не вижу смысла в дискуссии. Хочется вам фантазировать - ради бога, но мне ваши фантазии не интересны, а к теме разговора они не имеют ровным счетом никакого отношения. Я не понимаю, что вам можно еще объяснить, если задача простым и доходчивым языком описана в стартпосте.

В принципе, можно перечитать
От пользователя антилопа
19 Мая 2009 11:11


Если и после этого вопросы останутся - я не знаю, что делать :-)
0
Красный Кхмер
От пользователя PSH
Это просто-таки покерное откровение какое-то


зоревел.....
1 / 0
Mailbox
От пользователя антилопа
Вам никто не позволял открывать дверь. Вас отвели на приличное расстояние от этой двери, чтобы Вы не смогли достать до неё.
Вам только предложили сделать выбор...

Кажись сообразил. Не въехал, что "выбрать" не значит "открыть". Как-то заклинило, типа, "ткнул в дверь пальцем, а тебе показали что за этой дверью". Ну, тогда оно, конечно. Если ты просто показал на дверь но не знаешь что за ней, то при смене выбора шансы возрастают в 2 раза.
Бывает, недопонял условия игры. Звиняйте, если чо. :-)
1 / 0
Mailbox
От пользователя PSH
Уважаемый, я не вижу смысла в дискуссии

Злобный какой!
Вот антилопа написал коротко и ясно, за что ему огромное человеческое спасибо. Нельзя было также просто объяснить, без нервных срывов?
Чо за народ пошел!
1 / 0
От пользователя Hиколя

Ужос. Это что? Паскаль что ли?
0
От пользователя Mailbox
то при смене выбора шансы возрастают в 2 раза.

Это смотря, как рассуждать...
В данном случае я не являюсь Вашим сторонником, ибо считаю, что вероятность нахождения автомобиля за дверью №1 изменилась одновременно с открытием двери №3...
Пока ведущий не трогал дверь №3 были одни начальные условия, а как открыл эту дверь - другие.
1 / 0
PSH
От пользователя антилопа
В данном случае я не являюсь Вашим сторонником, ибо считаю, что вероятность нахождения автомобиля за дверью №1 изменилась одновременно с открытием двери №3



От пользователя PSH
Возьмите количество дверей не 3, а 1000
Вы показываете на одну, вам открывают остальные 998. Остается закрытыми 2 двери - на которую вы указали и еще одна. Вы по-прежнему будете думать, что вероятность угадывания 50/50 или что-то заподозрите?


:-)
1 / 0
Mailbox
От пользователя антилопа

Ну, тут уже пояснили эту ситуацию при помощи 0 и 1.
Тут получается так (двери 1, 2 и 3, коза=К, авто=А), перечислим все возможные варианты:

1 2 3

А К К
К А К
К К А

Выбираем 1-ю дверь, ведущий выбирает ту, за которой коза (К) и открывает ее. Если мы не меняем свой выбор (1-я дверь), когда ведущий откроет одну козу (К), то мы выиграем только в варианте, когда А за 1-й дверью (1 случай из 3-х возможных). Если мы изменим свой выбор, то проиграем только в том случае, когда А за 1-й дверью (1 из 3), в двух других случаях мы выигрываем (2 из 3). Отсюда и увеличение шанса в 2 раза, т.е. 66%
0 / 1
marishonok
От пользователя антилопа
Пока ведущий не трогал дверь №3 были одни начальные условия, а как открыл эту дверь - другие

это верно, но речь идёт не об увеличении шансов при открытии 1 двери, а о том, что "изменение первоначального выбора увеличивает шансы игрока выиграть автомобиль в 2 раза" ... вроде так я поняла :-o
1 / 0
sandalm
блин,а суслик-то есть.вывод - ночью надо спать.
вот у него наглядно
От пользователя Mailbox

:ultra:
0 / 1
Шанс все равно 33%...
Сыграл по ссылке 100 раз, 31 раз выйграл :-)
0
Приводили примеры с 1000 дверей - здесь другие условия. Кто Вам сказал, что в данном случае следует открывать 998 дверей? А почему не 1/3, как в изначальном варианте, т.е. 333,3 дверей?
1 / 0
acro
Я с этими таблицами вобще уже запутался. Мож кто на пальцах объяснит? \
Я так понял, что шансы увеличиваются лишь за счет того, что спачала был выбор 1 из 3-х, а потом стал 1 из 2-х
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.