Обсуждаем Паршева

Тойота - основоположник бережливого производства, предполагающего совершенно иные принципы, нежели у массового. Учите матчасть, как говорится.

Видать наши не читали, потому как никогда не использовали. Точнее может и читали , только при дармовых энергоносителях ( что кстати опять предлагают коммунисты(читаем программу Зюганова )) нет смысла их экономить. Стоят то копейки. А вот сейчас уже далеко не копейки, а эффективность их использования на уровне 50-х годов прошлого века осталась.

Хорошо.Сборочным - не можем. А много ли надо отопления конструкторскому бюро?

вот именно, ЧИТАЕМ.
Вы ее читали???

Энергосбережение - один из ключевых пунктов программы КПРФ!!

В каком виде? В денежном? В натуральном? Ну прокормят вас десяток-другой лет, а потом? Закончится нефть, или цены упадут - счем останетесь?



Ага. А что нужно чтобы воспринимать его всерьез?
Вот скажите - для кого он свои нетленные книги пишет? Для плебса? Или для кого?

А каким способом они планируют этого достичь? Развешиванием плакатов "Береги энергию"?

Это не цитата. Это мои мысли относительно того, что написал Паршев.

Даже? :-) Умиляет. Я вот ДАЖЕ монтажником быть не могу, но нормально работаю на своей должности инженера-конструктора. При этом у монтажника зарплата меньше.

Коля.. тыж вроде металлург... ты вериш в металлургический цех без фундамента?? если не будет прочных стен-- то некуда будет вешать рельсы для кранов... и так далее... промышленное строительство-- эт не домик двухэтажный из гипсокартона (омереканская мечта)...




это новые заводы так строят... в пиндосии есть промышленные города, типо детройта.. заводы там в черте города стоят.. так же как и у нас...

Ага, а если настроено под 100, а надо выпустить 107 мм - как без перевалки?
А насчет потогонных систем - тогда надо платить и иным способом мотивировать работников. По деньгам получается в лучшем случае чуть поменьше.


Речь идет о работниках, непосредственно выпускающих продукцию (в отличие от ремонтников и энергетиков). У стана стоят рабочие 4-6 разрядов (образование - в лучшем случае среднетехническое, больше и не надо). Единственные "интеллигенты" в смене - мастер и сменный калибровщик (исключая ремонтников и энергетиков, опять же).


Хоть один приведите. А то все околичностями и полунамеками:-) .
Есть пример - вместо чтобы поднять зарплату, отдали производство запчастей на пропагандируемый Вами аутсорсинг. Дороже в 2,5 раза вышло. А люди уже ушли. И дело было не в откатах, я знаю точно.


Кстати, Вы вновь сочли себя вправе не пожелать комментировать вопрос с материальной базой информационного общества.

а вот в Индии не надо никакого отопления! :-)
даже по этой статье мы Индии проигрываем

кстати, Индия сейчас - крупнейшик поставщик ПО на мировой рынок

Только при дешёвых энергоноситтелях её никто экономить не будет. Нет естественных механизмов воздействия . Можно придумать штрафы и наказания, но это лишь вторично. Пока они сами (хозяйственники и конкретные потребители) не поймут что энергия ЭТО ДОРОГО никто экономит не станет

Там нужны кондиционеры. Не говорите, что не надо-сездите и посмотрите, можно ла там работать без кондиционеров. Хорошо охлаждающий воздух кондиционер энергии потребляет не меньше, чем хорошо нагревающих обогреватель. Вы мой пост прочитали?

Принцип тот же. Просто массовое производство, доведенное до ума с дальневосточной дотошностью. Менее массовым оно от этого не стало. ИСО же не с потолка взято, и создавалось именно с целью довести до ума массовое производство.

я даже работал в медеплавильном цехе

там рельсы для кранов не на стены опираются, а на колонны - бе-бе-бе :-)



эт понятно, но ведь строились-то эти заводы на окраинах, а потом город разросся



+ много

строго говоря, с этим даже Паршев не спорит

Самая большая проблема массового производства даже не в этом. Хуже когда "настроено под 100, а надо выпустить 78". Угадайте, куда денутся 22?
Про потогонную сиситему - это ваша идея, я предлагаю работать меньше, а не больше. SMED предполагает уменьшение числа внутренних операций за счет перевода их во внешние, а не ускорение движения рабочих.
Иным способом мотивировать - это правильно. Бич нашей промышленности - сдельная оплата труда. Без перехода на повременно-премиальную все попытки перейти на бережливое производство обречены.


Ну так обучите рабочего лучше! Это выгодно всем - вы получите более квалифицированного специалиста у стана, и отпадет необходимость в том, кто занят 1,5 часа в день. Или оставьте 1 технолога на весь завод, но купите ему скутер и сотовый телефон. Хотя всегда выгоднее, когда рабочий сам владеет основами ремонта и техобслуживания, чем когда он ждет приезда специалиста.



У меня есть подборка наглядных материалов по бережливому производству, потому что я это изучал и участвовал во внедрениях. Просто не знаю, как это в форум выложить - затраты труда больше чем результат будут:-)
Если интересует вопрос - могу порекомендовать несколько сайтов и книг.


А я вообще не говорил ни слова об некоем "информационном обществе". И не задумывался над глобальными общечеловеческими проблемами. Оставляю это вам. Я в этой теме говорю исключительно о конкурентоспособности конкретных предприятий.

да, читал
термодинамику помню и с Вами согласен

но Вы учтите, что кондиционер - это комфорт, а отопление - необходимое условие для простого физического выживания

:-) Это в России так кажется. Был я в Турции, что вы мне рассказываете. :-) Там ни жить, ни работь без кондиционера невозможно. Все увешано сплитами. Разница только в том, что от холода умирают быстрее. :-)

тожа нешевая штука... капитальная надо полагать... ну а газоходы , швеллеры токопроводящие и прочую хрень крепить куда?? ну не на гипсокартон наверно

поподробнее можно?

Нет. Зачем вы спорите, не зная предмета?
Массовое производство предполагает специализацию оборудования на выпуск крупных партий продукции одного наименования. Именно под это и сделана система переделов. Т.е. сегодня плавим в цехе №1 медь марки А, завтра второй цех из этой меди плавит заготовки Б, потом их перевозим в цех №3 и там весь день делаем изделие В.
Тойота выпускает на одной линии абсолютно разные автомобили, чередуя марки в зависимости от спроса, хоть через одну.

Тойота не сертифицирована по ИСО.
ИСО придумано для маркетинга, в большей степени.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2007 14:55]

продолжу свою мысль:

в медеплавильно цехе, где я работал, рабочая температура в печи - порядка 1080 градусов цельсия

производственное помещение, естественно, не отапливается.
Так вот, затраты на поддержание рабочей температуры в печи будут выше при температуре окружающей среды +20 или -20, а?

т.е. та же самая печь в Идии будет меньше топливав потреблять , чем на Урале

Я понимаю, если бы Россия с Индией конкурировали на рынке ПО и проигрывали только за счёт конечной цены продукта. А так то тут видимо причина совсем в другом.

Насколько меньше она будет потреблять в Индии? Какова доля этих затрат в общей себестоимости продукции?

читайте мой пост про цех - все производства, где есть повышенные температуры, потребляют больше топлива у нас ,чем в Южных странах.
на фоне этого затраты энергии на создание комфорта для людей - невелики