Обсуждаем Паршева

Mizes_forward
От пользователя Биореактор
скажи правельный ответ, не мучай


речь об ограничении такого импорта, который можно производить здесь.
0
Онаним
От пользователя Колумб™
для многих знакомых вот такой простенький пример открывает им глаза на состояние экономики нашей страны:


Я вчера купил бананы. На ценнике страна - Эквадор. Эквадору мы платим за бананы валютой, ибо рубли ему ни к чему.
А какой источник валюты в российском бюджете? только один - экспорт сырья

так вот, в Эквадоре через полгода бананы снова вырастут, а нефть, ктороую мы перекачали забугор, к нам уже не вернется!!!!!
вот что страшно - за ширпотреб мы продаем тепло и свет для наших внуков!


На самом деле всё ещё хуже - у меня есть пара заочных знакомых из Эквадора. Дак вот то что нам продают это не бананы, а мусор.
0
exglu™.
От пользователя Mizes_forward
технологии, средства производства, новые источники энергии, создание циклов производства стоимости.


отлично.. здраво.. великолепно...
а простите, на чом ездить и что жрать?
0 / 1
vudu
От пользователя Mizes_forward
речь об ограничении такого импорта, который можно производить здесь.


Это, например, что?
0
DENSO DENSO
А конкуренцию мы проигрываем не из-за климата, а из-за нежелания применять передовые технологии. Менеджмента в том числе.
0 / 1
Hvost
От пользователя Mizes_forward
можно производить здесь.

А здесь можно производить всё! Нах ВТО, возвращаем исторические названия партиям и должностям, переписываем учебники истории. Не было НИЧЕГО.
0
профессор
От пользователя Mizes_forward
Индекс гамбургера" ?

Это упрощения. В реальности всё немного сложнее. Так можно считать только в изолированной системе. Например любой россиянин приезжая в незалежную Украину чувствует себя богаче. Цены на продукты дешевле, зато дорогое топливо. За 20 гр. можно весь вечер семьёй просидеть в ресторане. ( в 2003 году во всяком случае так и было). Приезжая в Европу понимаешь, что евроцены практически те же что и у нас. Продукты стоят ровно столько же, только доходы несоизмеримы.
0
Mizes_forward
От пользователя Niк
гон сплошной, почему же африка в жопе,


Очевидно, потому, что:
1) В Африке нет инфраструктуры и воды, что ПОКА не привлекает туда производства
2) распределением доходов от производств занимаются собственники (акционеры), а не жители этих стран.
3) Азия тоже была в ж... еще буквально лет 50 назад.
2 / 0
От пользователя Колумб™
т.е. экспорт высокотехнологичных продуктов, правильно?

правильно.
От пользователя Колумб™
но это должен быть УНИКАЛЬНЫЙ продукт, чтобы мы имели на него монополию и могли устанавливать цены намоного выше себестоимости

Правильно. На самом деле РФ это умеет. Но плохо. А правительство РФ вообще не умеет с этого стричь деньги. И видимо не научится.

Есть куча проектных институтов, которые нелегально продают свои разработки на запад. Майкрософтовский продукт более чем на половину написан русскими (неофициальная инфа, а официальную никто не даст). Какой самый прибыльный бизнес связанный с программированием в Екб? Программить на запад...
Деньги поступают и от этого. Но в обход казны. Поэтму то в бюджете их не видно. Плохо, что многие постиндустриальные бизнесы монополизированы иностранцами, а правительство РФ только качает нефть... Но не все так пасмурно, как пишет Паршев. Хотя в любом случает после обвала цены на нефть Россию ждет кризис и голод :-(
От пользователя Mizes_forward
1) Паршев указал - "при прочих равных", т.е. при одинаковых издержках на это всё.

Прочих равных не бывает :-)
От пользователя Mizes_forward
2) Сфера услуг и всего нематериального не может существовать без производства. Просто Европа и США, которые во многом живут на услугах, пожинают плоды колонизации и захвата азиатских рынков, - имея дивиденды с того же производства, но расположенного вовне. Россия здесь опоздала, и может расчитывать разве что на более нищие страны СНГ, но и они уступят по климату Азии, т.е. все равно будут дороже.

Российский бизнес тоже может разместить производство в Китае. И делает так. Юр лицо на Болиарах, завод в Китае, а товар идет сюда и продается тут. Это даже лучше. Пусть китай травит свою атмосферу и землю производством. А тут только продажи и технологии. Если бы у власти стояли не бандиты, то и юр лицо бы тут разместили и налоги платили. А так - нельзя. Отнимут бизнес :-)
Минус один - куча народу, что работала на заводах останется никому не нужной. Но это будет везде во всем мире. Чем раньше мы это осознаем, тем лучше.
1 / 0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
начнем с главных тезисов Паршева

Надо же уже основы национальной эконмомики этому нучу приписали, офигеть.


От пользователя Mizes_forward
Экономист, ученый

Сам придумал? (с)


От пользователя Колумб™
какие аргументы можете провести против его теории?

Я могу, это не его теория, экономическая климатология ей лет 100.
Если кратко "климатический налог" на человека в РФ - 1500 баксов в год, минус но не смертельный, легко закрывается в структуре затрат такими простыми вещами как брэндинг, ноу-хай и др.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя профессор
Приезжая в Европу понимаешь, что евроцены практически те же что и у нас.
Приехал мой дядюшка, который в Австрии живёт, и говорит: "У вас тут всё так дорого"... И начал сравнивать. Многие продукты, напитки (особенно алкогольные) у нас в 1,5-2 раза дороже.
0
Mizes_forward
От пользователя exglu™.
а простите, на чом ездить и что жрать?


жрать - у нас есть свое сельское хозяйство. Ездить - купить технологии и производить мерсы здесь.
Остальной импорт должен стать дорогим.
0
Mizes_forward
От пользователя vudu
Это, например, что?


продукты, шмотки, машиностроение, да дофига всего.
0
Mizes_forward
От пользователя Шарль Латэн (С)
Многие продукты, напитки (особенно алкогольные) у нас в 1,5-2 раза дороже


Вот именно.
0
Mizes_forward
От пользователя HVOST
возвращаем исторические названия партиям и должностям, переписываем учебники истории. Не было НИЧЕГО.


Полегчало ?
0
Mizes_forward
От пользователя Konstantin I
Сам придумал? (с)


Он - к.э.н.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Mizes_forward
Вот именно.
А почему, спрашивается? Тот же коньяк, что в Австрии (правда, не факт, что настоящий) у нас втрое дороже. За счёт климата, что ли?
0
профессор
От пользователя Онаним
Дак вот то что нам продают это не бананы, а мусор.

разумеется. Наши спеют в пути. Если их сорвать спелыми они не доедут.
От пользователя HVOST
А здесь можно производить всё!

Мы это уже проходили. С 17 по 94 года пршлого века. Мне не понравилось. Отсутствие конкуренции перед потребителем настолько расслабляет производителя, что товар просто получается некачественным.
2 / 0
Mizes_forward
От пользователя DENSO
Менеджмента в том числе.


Вы явно переоцениваете роль менеджмента в плане оснований и причин экономического роста и процветания народа.
Это серьезно противоречит марксизму.
1 / 1
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Mizes_forward
Он - к.э.н.
Моя матушка как-то ходила по делу в СИНХ. И вот идёт, читает таблички - кандидат экономических наук, доктор экономических наук, профессор, зав кафедрой экономики... Потом пришла домой и говорит: "Трындец, экономистов - как собакнерезаных. А экономика-то где?"
1 / 0
Billy2
От пользователя Mizes_forward
Он - к.э.н.


вот когда будет профессором...
0
Mizes_forward
От пользователя профессор
Отсутствие конкуренции перед потребителем настолько расслабляет производителя, что товар просто получается некачественным.


А почему вы решили, что это обязательно сопряжено с отсутствием конкуренции ?
0
профессор
От пользователя Шарль Латэн (С)
Приехал мой дядюшка, который в Австрии живёт, и говорит: "У вас тут всё так дорого"... И начал сравнивать. Многие продукты, напитки (особенно алкогольные) у нас в 1,5-2 раза дороже.

Согласен, но цены сравнимы примерно, в отличии от доходов.
От пользователя Mizes_forward
Вот именно.

Это не потому что у нас холодно, а потому что в цене продукта много лишнего
0
PL763
Вот что интересно - описания ситуации и пожелания (например участие населения в доходе с недр) у "Mizes_forward'а" верные. А рецепты из коммунистической обоймы. Причём все эти рецепты на России уже испытывали и в результате мы имеем нынешнее состояние страны. Может, пора что-то новое придумать?
Из области фантастики - сократить в 10 раз государственный аппарат (особенно контролирующие органы) и заставить оставшихся работать? "Перевернуть" расходы бюджета? Дать возможность людям работать и не отбирать большую часть в виде налогов? Перестать, наконец, отбирать и делить, а начать напрвлять?
ПЯ, короче.
1 / 0
DENSO DENSO
От пользователя Mizes_forward
1) Любое производство в России дороже, чем в теплых странах Азии и Лат.Америки, из-за климата.

Глупость это. Да, у нас будет выше доля затрат на отопление. Но никто не мешает нам сокращать другие затраты. Например, у нас сырье свое. Учимся мы хорошо, когда прижмет. А то у нас пока 97% промышленности работают по устаревшим принципам массового производства.
Кстати, Мизес, не подскажете ли, какова доля в себестоимости среднестатистического продукта российской промышленности накладных расходов, и что в это понятие в РФ вкладывается?


От пользователя Mizes_forward
2) Следовательно, открытость экономики России задушит отечественное производство объективно более дешевым импортом

Стакан или наполовину пуст, или наполовину полон. Слабых, неповоротливых, косных (типа АвтоВАЗА) - задушит; а предприимчивых, находчивых, мобильных (примеров масса) - только подстегнет. Хочется примеров - читайте регулярную рубрику "Неизвестный русский бизнес" журнала Эксперт.

От пользователя Mizes_forward
3) Серьезные иностранные инвестиции в РФ - фикция, их не будет, т.к. инвесторы получат больший доход от того же самого в странах Азии.

Это было бы так, не будь сама Россия - отличным и огромным рынком сбыта.

От пользователя Mizes_forward
4) После относительно близкого исчерпания ресурсов, Россия будет никому не нужна и при нынешнем состоянии экономики и открытости мировому рынку - обречена на гибель.

После исчерпания ресурсов, если не придумаем ничего нового и революционного - мы в любом случае будем обречены на гибель, закрытость тут мертвому припарка.

От пользователя Mizes_forward
5) Из изложенного следует необходимость очень серьезных заградительных барьеров для импорта, с одной стороны, и для бесконтрольного экспорта голых ресурсов, с другой стороны.

Ага. А из программы КПСС следует что деревья зеленые. Странный вывод получился у господина ученого. Мне видится другой вывыд - жизненно необходимо за счет открытости и конкуренции немедленно перенимать все лучшее в мире, создавать свое и срочно внедрять - как единственный шанс спастись.


Грубо говоря, паршев предлагает закрыться на своем острове и смотреть, как прибывает вода вокруг; мне видится более правильным другой путь - собравшись с духом, нырять в море и стараться выплыть на твердую землю. Да, плыть дальше чем другим. Но мы должны доказать что даже это нам не преграда.
6 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.