Обсуждаем Паршева

Mizes_forward
От пользователя exglu™.
зубило, и десятка
не намного больше..


1) Запорожец ? Москвич ?
2) Всё это были наши собственные разработки и машины. Не сильно тогда уступавшие аналогам за рубежом.
Из приведенного вами - ничего собственного нет.

От пользователя exglu™.
кстати принципиально НОВЫЙ УРАЛ (8-колесный).. ,


Урал - грузовик, мы вроде про легковушки говорили. По грузовикам ничего сказать не могу, пусть кто-то сведущий пояснит.
0
Ozean Engel
От пользователя Mizes_forward
Насчет же китайских "3 000 руб. в месяц" - так думаю, они вполне эквивалентны нашим 15 000 руб. в месяц (средняя зарплата по России, не так ли ? ) по их ценам и потребностям.
Т.е. мы платим в среднем по 12 000 р. в месяц за отопление и шубы? Интересное мнение.
0
Колумб.
От пользователя Ozean Engel
Т.е. мы платим в среднем по 12 000 р. в месяц за отопление и шубы? Интересное мнение.

не из-за этого

если говорить об эквиваленте китайских 3 кр и 15 российских кр, то в Кетае все дешевлее именно из-за того, что производство и с/х обходится дешевлее из за-климата, а не потому, что китайцы могут экономить на покупке шуб и рукавиц
0
DENSO DENSO
Я кстати читаю эту тему, и не вижу другого выхода для сторонников паршева, кроме как взять лопатку и закопаться. Правда даже это получится хуже чем в Корее. Земля-то мерзлая!!
1 / 0
pazak
От пользователя DENSO
не вижу другого выхода для сторонников паршева, кроме как взять лопатку и закопаться.


Не надо закапываться - надо окапываться:-)
0
Backlash
От пользователя pazak
И кто сказал, что завод должен объединять весь цикл? В металлургии таких на всю страну семь (Челябинск, Нижний Тагил, Орск, Череповец, Амурсталь и еще три, которых я с разбегу не вспомнил) Переделы-то от этого никуда не деваются. И потребность в продукции - тоже.

Извините, не сдержался давно ли Амурсталь стал заводом полного цикла???
0
pazak
От пользователя Backlash
давно ли Амурсталь стал заводом полного цикла


Насколько мне известно, с момента постройки. Хотя я могу ошибаться - по Амурстали у меня данных нет вообще.
В контексте обчуждения это категорически не принципиально, наоборот, лишний аргумент против противников "мегазаводов" - не обязательно объединять все циклы и все переделы на одной площадке.

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2007 16:01]
0
DENSO DENSO
Дак окопаться тоже не поможет- у нас земля тверже, и вообще холоднее. Индия все равно лучше окопается.
0
Mizes_forward
От пользователя Ozean Engel
.е. мы платим в среднем по 12 000 р. в месяц за отопление и шубы? Интересное мнение


Надо же быть таким трудным. Или умышленно не хотеть думать.
Ключевая подсказка - цены.
0
pazak
От пользователя DENSO
Индия все равно лучше окопается.


Дай бог... К индусам чувствую глубокое расположение.
0
exglu™.
От пользователя Mizes_forward
Не сильно тогда уступавшие аналогам за рубежом.

опять за свое... все..... устал я от вас.. трудно что то доказать человеку, который слышит и видит только то что хочет....
самое главное--- камуняческого режима больше не будет, паршев может дальше писать свои книжонки (попробовал бы подобное в 70 годах написать-- в дурку бы загремел... савецкие психиатры-луччие в мире), оттого что кончицца нефть/газ плохо будет не только россии, все взвоют (европа сейчас то уже нервничает, когда мы кран на профилактику закрываем)..
0
Backlash
От пользователя pazak
В контексте обчуждения это категорически не принципиально, наоборот, лишний аргумент против противников "мегазаводов" - не обязательно объединять все циклы и все переделы на одной площадке.


Почему против противников мегазаводов?
Как раз таки их аргумент, это мини-завод. Со своей специализацией.
0
DENSO DENSO
Глубокое расположение это конечно хорошо, но как же мировая конкуренция? Лик паршев ее в принципе отвергает?
0
Mizes_forward
От пользователя DENSO
Лик паршев ее в принципе отвергает?


А вы так и не прочитали его ?
0
pazak
От пользователя DENSO


Кстати, посмотрел Ваши ссылки. Тема интересная. На самом деле. Вполне может и работать. Похожее, насколько я понимаю, сейчас внедряется на всех мало-мальски вменяемых предприятиях. Никакой америки, конечно, не открывается, но неосознанные порывы систематизирует...
Насколько я понимаю в вопросе, уже все ушли от работы на склад на всех этапах (ибо это и в самом деле невыгодно). Предприятия теперь выполняют заказы с той или иной степенью оперативности (в основном эта степень обусловлена технически). Кто-то изобретал велосипед, кто-то пользовался помощью таких структур, как Ваш центр. Результаты близкие.

Возвращаясь к Паршеву, я снова утверждаю, что климатический фактор эти системы не отменяют, ибо если производство одинаково организовано в России и в Индии ("при прочих равных условиях"), то в Индии получится дешевле. По цифрам не готов, но точно дешевле.
0
Mizes_forward
От пользователя exglu™.
устал я от вас.. трудно что то доказать человеку, который слышит и видит только то что хочет....


Жаль. Было интересно.
По крайней мере, я старался, чтобы вам на моей ветке было комфортно.
0
pazak
От пользователя Backlash
Почему против противников мегазаводов?
Как раз таки их аргумент, это мини-завод. Со своей специализацией.


Тссс... Не говорите при Денсо слова "специализация". Это тяжкое наследие массового производства :-) . Все должны смочь сделать все "уже вчера", причем за одну зарплату.

Вопрос поставлен некорректно. Мини-завод - это по объемам производства или по этапу передела?
Насколько я понимаю, этапы можно комбинировать, начиная с любого, лишь бы не нарушалась связность цепочки.
Если мы берем, условно говоря, АПР и ТЭСА, ставим их в ангаре, пустив сверху мостовой кран - это мини-завод? А если оба агрегата старше нас обоих, вместе взятых? А ближайшие ремонтники - за 70 км? Своих нанимать - жаба давит. Учить технологов ремонтам - переманят (жаба давит заплатить).

Это хорошо сказано "мини-завод". А на деле, как правило, получается разбойная шарага. К тому же начинаются перебои с сырьем (если нет своего).
Аутсорсинг ради аутсорсинга доведет и до конкурсного управления.
0
exglu™.
От пользователя Mizes_forward
По крайней мере, я старался, чтобы вам на моей ветке было комфортно.

удачи во всем
0
вечный ипотечник
перечитал всю тему...
у меня лучший пост из 340:-d

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2007 16:32]
1 / 0
Mizes_forward
От пользователя exglu™.
удачи во всем


Ок, спасибо, и вам.
0
Ozean Engel
От пользователя Колумб™
если говорить об эквиваленте китайских 3 кр и 15 российских кр, то в Кетае все дешевлее именно из-за того, что производство и с/х обходится дешевлее из за-климата
В 5 раз дешевле? Не, вы серьезно считаете, что на 3 000 рублей в Китае можно купить столько же (и ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ) материальных благ, сколько в России на "15 000 минус расходы на шубы и отопление" рублей?
0
DENSO DENSO
Я рад что заинтересовал идеями бережливого производства. Справедливости ради хочу сказать, что не имею никакого отношения ни к каким "центрам". Я работаю начальником отдела снабжения в строительной организации. Все идеи, которые я так или иначе пропагандирую в форуме, от политики до религии- это мои личные убеждения, не приносящие доходов. Поэтому я никого ни к чему не призываю, кроме как руководствоваться здравым смыслом. Пишу с телефона, из дома постараюсь дать более развернутый комментарий, с разбором цитат. ЗЫ. Харитон рулит.
0
pazak
От пользователя DENSO
Поэтому я никого ни к чему не призываю, кроме как руководствоваться здравым смыслом.


А Вы знаете, на том сайте, который Вы рекомендовали, идеи не противоречат здравому смыслу. Я понимаю, там реклама, но в то же время я знаю, что такое или похожее на самом деле внедряется. И, как я уже говорил, различия между системами несущественны, поскольку задача одна - поднять качество и минимизировать потери и издержки, в том числе путем минимизации складирования, запасов, простоев и т.п. А какой моральный человек будет именно с этим спорить?
Другое дело - климатический фактор и вызываемые им издержки цетерис парибус.
0
Mizes_forward
От пользователя Ozean Engel
Не, вы серьезно считаете, что на 3 000 рублей в Китае можно купить столько же (и ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ) материальных благ, сколько в России на "15 000 минус расходы на шубы и отопление" рублей?


"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..." (с)


http://asia-biz.ru/news/detail2.php?ID=3305
"На прошлой неделе птичье мясо и куриные яйца подорожали на 0,8 и 3,6 процента, их цены составили 14,86 юаня за килограмм и 7,77 юаня за килограмм."

Вот опт:
http://donbao.net/price
самая дорогая свинина - 2400 USD за тонну,
самая дорогая говядина - 2500 USD за тонну.


Курс юаня к доллару примерно 7:1, к рублю - примерно 4 рубля за 1 юань.


[Сообщение изменено пользователем 13.09.2007 17:10]
0
betza
От пользователя Mizes_forward
1) Запорожец ? Москвич ?
2) Всё это были наши собственные разработки и машины.

Ошибаетесь.
Вот, гляньте, Вам будет интересно.

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.