Развенчиваем следующий миф.
Что такое - "хозяйственники" ?
Психологический (!) тип личности, который способен грамотно и эффективно управлять. По Вашей терминологии, хозяйственник - это хозяйственный управленец, то бишь просто хороший управленец.
Все иные категории субъектов - это эротические фантазии.
Снова скатились на хамство
А что у нас произошло с АПК (агропромышленными кооперативами
нет у нас такой организационно-правовой формы..
сельскохозяйственные производственные кооперативы.. их союзы и ассоциации....
Автору темы...
насчет мифов "о фермеризации всей страны".. согласна с Вами.. но тезис Ваш несколько запаздалый... читайте статьи проф. Воронина Б.А. , одного из виднейших представителей аграрной науки в России.
Каждые выходные бываю в деревне у тёщи, там
около 5 фермеров, но не одиночки, у каждого куча техники, куча наёмных работников. Живут не плохо.
Разговаривали с ними? интересовались проблемами? ;-)
Мизес, а ты знаешь, сколько бабла в виде господдержки вливалось в советские
колхозы и совхозы? И куда оно бездарно просиралось?
Это называется государственный протекционизм.... Финасовая поддрежка сельского хозяйства в США к примеру составляет сумму , равную половине всего бюджета Российской Федерации... это в настоящее время... и кто сказал, что государственная поддержка с/х зло? К тому же сельское хозяйство всегда было и будет дотационной отраслью хозяйства...степень развития этой отрасли напрямую зависит от господдержки
1. дорога
Я бы первым пунктом поставила КАДРЫ... на селе некому работать... полторы старухи , спивающиеся бомжи или наркотная молодежь.. особнячком стоят 3% фермеров, китайцев и кавказцев...
У моих знакомых фермеров люди - кстати, в
основном, кавказцы и китайцы - заинтересованы в результатах своего труда.
У нас фермеров не дотируют... Есть небольшие поблажки и кредиты, но это - капля в море.
Дотируют.. но не до всех доходит)))))
И почему Mizes_forward Вы упускаете факт укрупнения, слияния, разделения фермерских хозяйств, ибо они развиваются по тем же экономическим условиям, что и другие предприятия.
Это и есть союзы и ассоциации сельскохозяйственных производственных кооперативов
я никак не пойму, почему надо все так путать и смешивать производство со сбытом... довайте, мешайте мух и котлеты,чоуш.
дело в том, что специфика с/х такова, что производство продукции напрямую связано со сбытом....
Сэр не в курсе, что колхоз - это и была форма кооператива ?
ага... по-иному они еще назывались артели... данная организационная форма до сих пор успешно сущетсвует в с/Х
PS. у самой фермерское хозяйство... не теоретик,... в связи с чем посты некоторых товарищей кажутся немного смешными)))
M
Mizes_forward
так много я давно не писал.
Вот если б вы сказали: "так много я давно не думал", - я бы полагал свою миссию выполненной.
M
Mizes_forward
в той ветке Вы кого-нибудь убедили?
Не знаю, я не устраивал опроса.
//И вообще. "Истина большинством голосов не определяется" (с)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Хорошо. Вот есть деревня. Положим, сто крестьян. Мы их прикрепили к земле, отобрав паспорта. Установили им план. Мол, должны вы, ребята, сдавать в год столько-то зерна. Денег вам не положено, будете получать зерном за трудодень.
Можете полученное зерно сдавать гос-ву, вот и деньги. Промазали.
Пойти поискать условия лучше колхозник не может - он крепостной. Кстати, после возвращения паспортов уехать в город колхознику было очень трудно - с сельской пропиской в город прописаться почти было невозможно. Единственный вариант сбежать из колхоза - пойти в армию.
Потому и начал мужик пить, потому что тоска, безысходность и никаких надежд на лучшую жизнь.
К коммунизму мы идем, птицефермы строятся, а колхозник видит яйца, когда в бане моется.
M
Mizes_forward
после представления многие успокоятся
Вот это вот - требует пояснения.
Дотируют.. но не до всех доходит)))))
И много доходит-то? Почему не доходит?
У товарища спрашивал - от проблем многих они избавились, когда перестали чего-то ждать от государства :-) Тяжко было, но поднялись именно сами... А затем просто предложили по выгодной цене свои продукты детским садам.
в связи с чем посты некоторых товарищей кажутся немного смешными)))
Просьба уточнить, а не хихикать в сторонке :-)
M
Mizes_forward
хозяйственный управленец, то бишь просто хороший управленец.
Ну то есть, менеджер. Так и говорите.
J
Jawa
[Сообщение удалено пользователем 16.03.2007 14:13]
Ну то есть, менеджер. Так и говорите.
Да, я уточнил :-) Так что же, Абрамович и Вексельберг - хорошие управленцы, что Вы их в пример приводите?
J
Jawa
2) Восьмидесятые годы - период экономического кризиса. Мирового, при чем.
что то я сомневаюсь что в европе в эти годы народ мясо из под прилавка покупал
В колхозе он и был сособственником. Только вместо акции он владел имщественным паем. В том числе на землю. Проблема была только в том, что пай совмещался с обязанностью личного труда. Что было неправильным, конечно.
Вот врунишка, паями наделили как раз в только в 90-ые
п
профессор
от если б вы сказали: "так много я давно не думал", - я бы полагал свою миссию выполненной.
идите Вы товарисч коммунист-онанист на юх. Недоросли мозгами ещё........
[Сообщение изменено пользователем 16.03.2007 14:12]
Вот это вот - требует пояснения
Людям просто интересно кто Вы, какая профессия возраст. Просто это уложит кирпичики в их голове.
M
Mizes_forward
насчет мифов "о фермеризации всей страны".. согласна с Вами.. но тезис Ваш несколько запаздалый... читайте статьи проф. Воронина Б.А. , одного из виднейших представителей аграрной науки в России.
PS. у самой фермерское хозяйство... не теоретик,... в связи с чем посты некоторых товарищей кажутся немного смешными))) [/quote]
Что интересно, - как попадается человек, более-менее связанный с реальным производством или сельским хозяйством, - так у нас с таким получается совсем мало разногласий.
M
Mizes_forward
Мы их прикрепили к земле, отобрав паспорта
Мне сколько раз повторить, что сталинский период не рассматриваем по известным причинам ? Хрущев всем вернул паспорта и свободу передвижения.
О
Оlеg
Мне всё равно, что вы лично наблюдаете, а что - нет. Цифры прибыльности и успешности работы колхозов я привел. Экономико-теоретическое обоснование - тоже.
только изменение внешних по отношению к с/х предприятий условий не учел.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Паспорта вернул. А свобода передвижения у всех граждан страны была весьма ограниченная. У колхозников - особенно.
Хрущев всем вернул паспорта и свободу передвижения.
M
Mizes_forward
что то я сомневаюсь что в европе в эти годы народ мясо из под прилавка покупал
А это-то при чем ?
Каждый проводит социальную политику как хочет (и как удобно): одни бесплатными кухнями, столовыми и продуктовыми наборами, другие - карточками-
талонами и магазинами по гос.ценам. Одновременно и у тех, и у других - свободные цены на свободном рынке.
Даже если что-то из этого и неправильно, это никак не влияет на характеристику государства.
О
Оlеg
Тогда зачем влез в спор ?
ну превед... можно и говно карамелью назвать, но говном оно быть не перестанет.
Что интересно, - как попадается человек, более-менее связанный с реальным производством или сельским хозяйством, - так у нас с таким получается совсем мало разногласий.
Тогда надеюсь, что и следующая моя мысль будет встречена с пониманием.... Итак , Россия ушла от колхозов.. на некоторое время ударилась в "фермеризацию", но развалив подобной акцией остатки с/Х России, так как объем фермерской продукции составил примерно 7 %, все же пошла путем укрупнения - агрохолдинги как новая организационноая форма (кстати еще никак не прописанная законодательно) - довольно эффективная, но ничем не отличающаяся от колхоза советских времен в плане демократии.... поэтому, я думаю, единственной альтернативой агрохолдингу могут быть сельскохозяйственные производственные и потребительские кооперативы ( их союзы и ассоциации).. самая демократичная форма управления, где к тому же финансовая прибыль напрямую зависит от личного вклада каждого из участников....
[Сообщение изменено пользователем 16.03.2007 14:26]
M
Mizes_forward
агрохолдинги как новая организационноая форма (кстати еще никак не прописанная законодательно) - довольно эффективная, но ничем не отличающаяся от колхоза в плане демократии.... поэтому, я думаю, единственной альтернативой агрохолдингу могут быть
сельскохозяйственные производственные и потребительские кооперативы ( их союзы и ассоциации).. самая демократичная форма управления, где к тому же финансовая прибыль напрямую зависит от личного вклада каждого из участников....
Что и требовалось доказать. Спасибо.
M
Mizes_forward
можно и говно карамелью назвать, но говном оно быть не перестанет.
Изучать матчасть.
J
Jawa
От пользователя: Jawa
что то я сомневаюсь что в европе в эти годы народ мясо из под прилавка покупал
А это-то при чем ?
как это причем? вы же писали что колхозы такие крутые были и прибыльные и запросто могли удовлетворить потребности советских граждан
v
veb
Мне сколько раз повторить, что сталинский период не рассматриваем по известным причинам ?
да?
Советские колхозы за 15 лет (с 1925 по 1941 год)
там сталин близко не проходил?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.