Развенчиваем следующий миф.

Mizes_forward
От пользователя Negoro
А далее? В восмидесятых годах я с папой покупал мясо исключиткльно на рынке, по 5,3 рубля


1) Ну, - любимая рыночная цена, - в чем проблемы-то ? Вы и сейчас покупаете его по рыночным ценам, - что ж не возмущаетесь ?

2) Восьмидесятые годы - период экономического кризиса. Мирового, при чем.

3) Докажите, что фермеры бы завалили страну мясом не по 5 рублей, а по 3.
0
vogel™
Щас мизес облажившись совтскими справочниками, будет доказывать как хорошы колхозы, что частник это зло. Покажите мне хоть один советский справочник в котором бы хоть одна цифра была меньше, чем у кого то в мире. Мы по всему впереди планеты всей были. Не надо быть ни марксиситом, ни коммунистом, ни демократов, никакой теорией человеческую природу не обмануть, что мое -то мое, а что общее- то ничье, соответственно и отношение такое-же. Свою землю я и беречь буду, и удобрять буду, и использовать ее с максимальной выгодой для себя. А колхозная земля -это общая, значит ничья. Если у машины один хозяин, то она ухоженая, и служить будет долго, долго, если купленая на общак, одно ведро на пять человек, где каждый кричит, что мое, через месяц превращается в хлам, который никто чинить нихочет, и друг на друга пальцем тычут, ты это сломал, а ты стока наездил. И так во всем, и плевать на все теории, такими нас природа сделала мы собственники. Когда женщина в одних хороших руках-это женщина, а когда в общих - то..... :-d
4 / 0
Mizes_forward
От пользователя Grip_
Вы упускаете ГЛАВНОЕ! Хозяин колхоза кто? НИКТО! Хозяин фермерского хозяйства кто?


Кто хозяин IBM, Ford, GM, GE ? Есть претензии к качеству ?

Почему вы приняли на веру догму, что хозяин у предприятия должен быть обязательно в лице одного физического лица ? Ну полюбуйтесь на вексельбергов-абрамовичей. Нравятся ?
0
От пользователя Mizes_forward
Ну полюбуйтесь на вексельбергов-абрамовичей. Нравятся ?

И давно Вексельберг и Абрамович - хозяйственники? :-d
0
Mizes_forward
От пользователя Danilka
С чего она сама эффективная-то? Человек по сути своей давно уже эгоист! Он не будет работать неизвестно на кого, на призрачное будущее, на обещания. Он хочет работать на себя! И все общественные формы управления основаны либо на религии, либо на устрашении.


С этим - на ветку про СССР (Колумб) или Управление массами (не помню кто автор). И читать с начала.
Мне надоело повторять каждый раз одно и то же каждому проснувшемуся.
0
Grip_
От пользователя Mizes_forward
Цифры рентабельности я привел. Плановые показатели (в том числе по мясу) колхозами выполнялись.
Приведите другие цифры. Пока - одни эмоции и ложь.

Привожу цифры...Представте, что мне бесплатно (в период продразверсток) пригнали 1000 коров и 2000 людей, которые работают "за палочки" и никуда от меня не денутся - какова будет рентабельность моего предприятия?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Mizes_forward
Кто хозяин IBM, Ford, GM, GE ?
Они выращивают сельхозпродукцию? Ну надо же!

А я понял, кто такой Мизес. Это глубокий инвалид, который прикован к постели в комнате, где кроме советских статистических сборников, ничего нет. Он не может выйти наружу и посмотреть, как всё на самом деле. Роется в советских отчетах о выполнении плановых показателей, и радуеццо.

А как колхозники ждали какого-нибудь стихийного бедствия! Потому что после него им снижали план!!!
0
Mizes_forward
От пользователя Grip_
да пошло оно все..." и забрать свой пай? чегото попахивает фантастикой....как правильно написали выше-в колхозах сидели только из за того, что им уехать было нельзя-небыло паспартов!


Да забудьте вы про паспорта - после Сталина Хрущев решил эту проблему. Мы рассматриваем послесталинский период, я же сто раз сказал уже во всех темах.

Да, после этого имели право выйти и продать свой пай. Для вас это открытие ?

// А как яростно спорят. Причем не с фактами, а со своим собственным представлением. Бой с тенью.
0
профессор
Сегодня в схватку не полезу. И никому не советую. Mizesu нравится втягивать нас во всяческие схоластические споры. Провокация всё это. Каждый воспринимает мир так как ему нравится. Будем выше его. Не дадим растлить опухший к пятнице мозг. Да и пальчики на руке у меня ещё после позавчерашнего не прошли: так много я давно не писал.
0
От пользователя Mizes_forward
Мне надоело повторять каждый раз одно и то же каждому проснувшемуся

А в той ветке Вы кого-нибудь убедили? ;-)
0
От пользователя Шарль Латэн (нужна бензопила н...
А я понял, кто такой Мизес. Это глубокий инвалид, который прикован к постели в комнате, где кроме советских статистических сборников, ничего нет. Он не может выйти наружу и посмотреть, как всё на самом деле. Роется в советских отчетах о выполнении плановых показателей, и радуеццо.

:-)

Я потому и спрашиваю у него, кто он. Но он почему-то игнорирует такой вопрос уже не в первый раз...
0
Mizes_forward
От пользователя Danilka
Автор, а можно оффтоповый вопрос? Не ржаки ради, а интереса для... Расскажите, пожалуйста, о себе! Ну хоть немножко... Когда родились? Где учились? Кем и где работаете? Какое у Вас хобби? Жена? Дети? Ну вот просто интересно, честно


Вы всерьез расчитываете, что я здесь это буду излагать ?

// К делу не относится.
0
Mizes_forward
От пользователя Шарль Латэн (нужна бензопила н...
Понятие "трудодень" в колхозах сохранялось до их разрушения.


Естественно, ложь.
За ссылками специально для вас бегать устал. Учитесь уже работать с интернетом самостоятельно.
0
От пользователя Mizes_forward
Вы всерьез расчитываете, что я здесь это буду излагать ?

В Асе или по электронной почте изложите? А по телефону? А при личной встрече в кафе? И в чём Ваши опасения? Вы от кого прячетесь-то в Интернете? Я вот не устаю повторять людям, что Интернет - это не среда общения, а лишь средство! ;-)

От пользователя Mizes_forward
К делу не относится

Я и написал, что оффтопик :-)
0
В общих доходах местных фермеров в 2005 году доля правительственных субсидий составила в Европейском союзе 32%, в Соединенных Штатах - 16%.

В США фуражное зерно убыточно полностью.
Фермерство-убыточно полностью. Вообще везде,кроме Новой Зеландии,там дотации всего 1%.


От пользователя Mizes_forward
Сэр не в курсе, что он был специально организован ? Уж точно не в связи с плохой организацией сельхозпредприятий.

Вопрос достаточно подробно разобран уважаемыми историками. Кратенько-голод являлся следствием а) неурожая предыдущих лет б) тем,что опасаясь коллективизации,крестянами был забит скот и сев производился плохо или вообще не сеяли,пряча зерно по подвалам.. Ни о какой организации речи не идет,голодающим помогали,другое дело,что в условиях разваленной транспортной сети сделать это было затруднительно. Кроме того,хочу напомнить любителям тыцкнуть в этот голод,что продразвестка и твердые закупочные цены на зерно введена при царе,а с 1902 по 1916 год в РИ от голода умерло около 8 млн людей.
Так что хруст хранцуской булки лакеи,вечера-это к мааленькой прослойке народа.
1 / 0
Mizes_forward
От пользователя Danilka
он был специально организован



"Мрите, сцуки!"


Да, примерно так.
Изучать тему ликвидации казачества.
0
От пользователя Mizes_forward
Вы всерьез расчитываете, что я здесь это буду излагать ?

// К делу не относится.

Ну кстати пологаем и искренне надеемся. Я согласне с рядом ваших техисов с рядом нет. Но за все время что читаю темы с вашим участием вы так и не представились. Просто после представления многие успокоятся и всем станет проще ))
0
Mizes_forward
От пользователя Grip_
хе-хе...еще один "социалистический штамп"?? всегда огрехи управления можно списать на "специально организован"


Какой же это "огрех" ? Это успешно выполненное мероприятие.
Естественно, не имевшее никаких иных причин и объяснений, кроме идеологических.
0
Mizes_forward
От пользователя vogel
А колхозная земля -это общая, значит ничья. Если у машины один хозяин, то она ухоженая, и служить будет долго, долго, если купленая на общак,


1) Любое акционерное предприятие - ничьё ? И потому объективно приходит в упадок ? :-)

2) Я не сравниваю в категории "лучше-хуже". Я сравниваю, исходя из критерия "эффективности с точки зрения интересов большинства членов общества".

3) Вы путаете функции собственника и управленца.
0
veb
От пользователя Mizes_forward
Ну во-первых, мы говорим не о вопросе - цены (например, строительства дома), мы говорим о качестве (построенного дома).

как это не о цене??? Положив миллионы крестьян или вбухав миллиарды тоже можно было худо-бедно прокормить городское население... Но когда цифры, да еще из интернета, подкрепленные бредовыми идеями застят глаза, то как уж тут признать неправоту суждений...
1 / 0
От пользователя AhtunG
после представления многие успокоятся и всем станет проще ))

Я не ботофоб. Просто интересны и порой необходимы сведения о предпосылках того или типа мышления.
0
Mizes_forward
От пользователя Danilka
И давно Вексельберг и Абрамович - хозяйственники?


Что такое - "хозяйственники" ? И откуда это ? Из новояза опять ?

// Запомните уже. Имеет значение лишь деление на собственников и управляющих (менеджеров). Все иные категории субъектов - это эротические фантазии.
0
Mizes_forward
От пользователя Grip_
Представте, что мне бесплатно (в период продразверсток) пригнали 1000 коров и 2000 людей, которые работают "за палочки" и никуда от меня не денутся - какова будет рентабельность моего предприятия?


Промазали.
Это не колхоз, а потому к рассматриваемой теме отношения не имеет.
0
vudu
От пользователя Mizes_forward
// К делу не относится.


Кого-то он мне сильно напоминает :-) Есть в Политике один товарищ, любит тоже порассуждать о высоком. Но как спросишь его: сам-то он как в собственные расклады вписывается, так он отмалчивается либо отнекивается, что "это к делу не относится" :-)
1 / 0
Mizes_forward
От пользователя Шарль Латэн (нужна бензопила н...
Кто хозяин IBM, Ford, GM, GE ?

Они выращивают сельхозпродукцию? Ну надо же!


В сфере "выращивания сельхозпродукции" не действуют экономические законы ? Сельхозпредприятие не может быть акционерным ?
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.