ОФФ: Ответ на Школьную задачку! НЕ ПОЛЕТИТ!

АААААААААААААААААААААААААА
:-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d

Держите меня.... :-d :-d :-d
Уморил..
Любой???? Даже ядерный взрыв не сдвинет самолет???
Прикольный транспортер!!! Куль!!!

а самолет то стоит!!! ;-)

ну так назло Вам скажу что Транспортер действует с опереженим :-)

теперь будем спорить - взлетит ли самолет задним ходом?

ради прикола на Культуре 179 сообщений... :-)
догоните??? :-)
если да, то ixbit 1882 сообщения на эту тему... :-D

вернее уже 1926...

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2003 17:38]

да, в транспортере специально заложен ядерный заряд чтобы продиводействовать ядерным взрывам в сопле самолета :-)

Ну слава Богу, хоть кто-то наконец-то ответил то, что я хотел услышать.
Т.е. условие мгновенности урпраавление было внесено решающими задачу. А Вы в курсе, что любое вносимое условие должно проверяться на правомерность? Если внеся мнгновенное управление и положив, что скорость вращения колеса равна скорости перемещения дорожки (1), Вы сталкнулись с проблемой, что при движении самолета относительно земли условие (1) не выполняется, то это означает, что:
1) Самолет должен стоять;
2) применение условия (1) неправомерно.

Почему же Вы рассматриваете только возможность 1)?

Ща, еще один пример (я наверное победил в конкурсе на придумываение примеров?):

Возьмем какую-нибудь движущуюся поверхность. Например, поручни эскалатора метрополитена. Возьмем в руки игрушечную машину. Держа ее рукой поставим на поручень. Колеса крутятся и поручень движется с одинаковой скоростью. Машинка стоит на месте, потому что я ее держу. Теперь какая неведомая сила помешает мне передвинуть машинку вперед или назад????? Даже если поручень будет реагировать на движение машинки изменением скорости, я все равно смогу двигать машинку хоть назад, хоть вперед.
Так как колеса крутятся на осях, то ос никак не закреплены в горизонтальной плоскости, а значит их можно передвинать в пространсте с помощью внешней силы, действующей на ось (хоть через кузов машинки).

почему уловие 2 неправомерно?
оно есть в исходной задаче

Не удержусь, процитирую:

Как нельзя понять того, что независимо, есть ли опережение или отставание, трение не трение и т.п., самолету пофиг, куда, как и с какой скоростью крутятся его колеса. Проблемы будут у транспортерной ленты, а она лететь никуда не собирается! и как она будет крутиться - это ее проблемы. Она на самолет не влияет, т.к. колеса крутятся, а не приварены.

извините, но вам придется двигать и поручень вперед назад с той же скоростью но в противоположном направлении

иначе ваш пример неверен

Там есть автомат, как любой автомат он имеет конечную скорость реакции. А вот Вы уже его идеализировали. И тем самым внесли коррективы в начальное условие задачи.

Если так произойдет, то значит машинка и поручень двигаются с разной скоростью, неужели не понятно? А это вроде как противоречит условию задачки...

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2003 17:49]

Хм. А ведь логично. Но мы утверждаем, что скорость полотна и скорость самолета тоже будут отличаться. И из-за того, что никакая сила не скомпенсировала тягу - самолет взлетит.

Только вот где это противоречит ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ условию задачи?

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2003 17:51]

Блин,на сисадмин.ру 5 страниц флейма с приведением формул из физики,теории аэродинамики и т.п. Везде...
теперя ишшо здеся повелись;-)

Пускай он двигается как хочет. Это не помешает мне сдвинуть с места игрушку. Ну теперь-то понятно?


То, что он идеализирован приводит только к возникновению бесконечно большой скорости ТЛ при любом изменении координат самолета.

Еще пример :-)
На полу лежит длинная ковровая лента. С одного края стоите Вы. Посередине на этом ковре стоит рояль на колесиках. С другой стороны этот рояль тянут за веревку. Хоть как Вы тяните этот ковер на себя, Вы сможете раскрутить только (!) колесики. Сам же рояль без проблем доедет до того, кто его тянет за веревку.

Все. Рубеж пройден. Все желающие поспорить в живую приглашаются на сбор Мобильного клуба.
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=11&i=8...

т.е. он будет скользить, или автомат сломается или еще какая фигня
т.е. условия ЭТОЙ задачи НЕ выполнены

он полетел уже в какой-то другой задаче - но не в этой :-)

Читайте внимательно условие. Скороость ленты должна соответствовать скорости вращения колеса, а не его линейной скорости и соответственно скорости самолета (машинки).

Fordик и TSergey
я согласен - Вы не правы :-)

Елки-зеленые.
У колеса две скорости: линейная и вращения. На линейную влияет двигатель, на вращения - транспортер. Эти скорости никак не зависят друг от друга (!!!).

т.е. ты не согласен со следующим утверждением?:

Фигня..! Понятное дело, что если самолет за веревку тянуть, то он поедет... А если к роялю винт приделать от самолета, то хрен он куда уедет.

УМОРРРААААА!!!!!!
Люди!!!
Кто сможет кратко объяснить курс школьной физики???
:-d :-d :-d :-d :-d :-d

Насчет правомерности условий:
Никто почему то даже не вспоминает о физической неосуществимости данного условия, чё уж говорить о правомерности. (Надеюсь, все понимают, что лента физически не может остановить на месте самолёт, подбирая скорость своего вращения)
Кстати, еще один момент, о котором никто не упомянул (хотя может я невнимательно читал)
Как только самолёт двинулся, эта умная система автоматически пытается (внимание) чёто там сделать со скоростью, чтобы колёса крутились каким то там образом. Однако самолёт то УЖЕ ДВИНУЛСЯ! Нигде не написано что система держит его на месте в конкретной точке. Таким образом вначале самолёт начинает движение а потом уже система реагирует на это.
Пусть одномоментно, однако нет движения - нет реакции системы, есть движение - пошла реакция, однако движение пошло! В пределе, получаем что движение самолёта относительно воздуха (или земли, что пофик) всётаки будет.
Дальше я уже не скажу, взлетит ли он (то есть наберёт ли нужную скорость) однако доехать до края ленты и взлететь с человеческой ВПП он всётаки сможет.
P.S. будь я пилотом - я б сразу срулил с этой чёртовой летны и взлетал бы с обочины :-d