ДТП с детьми после Бухары в сторону Кольцово

e1_guest
От пользователя Аморальный Философ
О какой степени вины водителя можно тут рассуждать?

Водитель должен выбирать скорость движения руководствуясь не только выполнением требований ПДД, но и здравым смыслом: т.е. тормозной путь не должен превышать расстояние видимости. :ultra:
4 / 24
Kassaciya
От пользователя e1_guest

Вы поймите, что не автомобиль оказался в неположенном месте, а пешеходы. И именно это первостепенно. Об этом не уведомляли ни знаки, ни светоотражатели на одежде.
Все равно, что вышли бы они на жд пути или взлётную полосу. И хоть заранее, хоть внезапно- тс остановиться не успеет.
А с маленькой скоростью движение по трассе тоже запрещено. Равно, как и запрещено другим Авто стоять на полосе движения, на трассе без опознавательных огней и/ или знака. Все по этой же причине.
27 / 3
МедленЪ
От пользователя Kassaciya
Вы поймите, что не автомобиль оказался в неположенном месте, а пешеходы. И именно это первостепенно.

Ну, если бы меня даже в школе учили ПДД? И я не сдал бы экзамен? :-( Короче, пешеходы, они везде. :-(
0
От пользователя e1_guest
но и здравым смыслом: т.е. тормозной путь не должен превышать расстояние видимости.

тогда маме с детьми нужно было оставаться дома, т.к. она вообще шла в полной темноте, у неё ни фонарика ни фар нет :ultra: в соответствии со здравым смыслом :ultra:
16 / 2
Kassaciya
От пользователя МедленЪ

Не совсем поняла, и что?
От пользователя МедленЪ
Короче, пешеходы, они везде.

Так последствия этого описаны в первом посте. Думать надо головой, а не ожидать, что за Вас подумает Водитель. Да, сейчас водителю проблем по горло и с этим жить, а вот здоровье и ребёнка не вернёшь. Так может как раз стоит сделать выводы, что не надо быть пешеходам везде. Особенно там, где крайне недопустимо.
12 / 1
краснорожий
От пользователя e1_guest
тормозной путь не должен превышать расстояние видимости.

Чушь.
13 / 5
Аморальный Философ
От пользователя e1_guest
Водитель должен выбирать скорость движения руководствуясь не только выполнением требований ПДД, но и здравым смыслом

Читая эту ветку я вообще не уверен у какого процента "соседей по полосе" есть здравый смысл. Поэтому давайте ка уже лучше законы будем соблюдать, а не ездить по "здравому смыслу" людей с сомнительными диагнозами.
От пользователя e1_guest
т.е. тормозной путь не должен превышать расстояние видимости

Ближний свет фар - 25-30 метров в идеальных условиях (чистые новые фары)
Остановочный путь на сухой дороге 25-30 метров возможно при скорости 40-50 кмч (днем по сухой дороге). Ночью увеличивается время реакции, растет и остановочный путь.
Будете на трассе ночью 30 кмч ехать? :lol:
Тогда едя "по здравому смыслу" вы будете нарушать п. 10.5 ПДД РФ, т.е. нарушать закон напрямую - и в случае ДТП вина будет на стороне вашего "здравого" смысла.
10 / 5
КотГадюн
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2018 18:38]
3 / 10
Аморальный Философ
От пользователя SiDъ
УК награждает в ст. 105 за убийство малолетнего бОльшим сроком, чем за взрослого человека

С чего вы взяли что срок будет больше?
по ч.1 срок от 5 до 15 лет, по ч.2. от 8 до 20 лет, срок "может быть" больше, а может быть и меньше.

Речь в ст 115ч2в идет не про малолетнего как отдельный субъект, а про отягчающее обстоятельство жертвы, которая "заведомо находится в беспомощном состоянии".
То же самое можно сказать про убийство беременной (115ч2г) - вроде как дают бОльший срок. Но есть ньюанс под названием "заведомо для виновного" - а это значит что если обвиняемый не знал что объект беременен - то действия будут квалифицированы по 115ч1, если знал - по 115ч2.
Как мы понимаем, статус беременной при этом не меняется, но изменяется квалификация обвиняемого. Что говорит о том, что рассматриваемый вами случай различия в сроках относится не к объекту преступления, а относится к оценке степени опасности действий обвиняемого лица.
3 / 1
Рома Е1
[Сообщение удалено пользователем 27.10.2017 11:19]
4 / 7
От пользователя Рома Е1
Видимо надо было включить дальний свет (п. 19.1 ПДД).

Ага, и слепить встречку. Чтобы они поулетали в кювет.
7 / 2
Рома Е1
[Сообщение удалено пользователем 27.10.2017 11:18]
1 / 3
КотГадюн
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2018 18:37]
0 / 3
Sarina
Прочитала тему. Очень жду официальных комментариев, ибо непонятно, что женщина делала посреди ночи с детьми на дороге, с какой скоростью водитель ехал...

ЗЫ. Слава яйцам, "прокуроры", отметившиеся в теме, на самом деле не прокуроры...изрядный бред и более чем свободное толкование ПДД налицо.
16 / 1
Kyle Broflovski
От пользователя Kassaciya
ключевое - которую водитель в состоянии обнаружит

я согасен что женщина нарушила ПДД и что она больше всех винавата в ДТП (судя по доступной информации)
и не буду спорить оставлю это суду
но я считаю что дорога это не гоночный трек ограниченный заборами как взлетная полоса,
на ней может оказаться кто угодно, люди, животные, машины, ямы и другие препятствия которым пдд не писан

в этом случае избежать наезда шансов мало

От пользователя Аморальный Философ

Видимость для чего?

для возможности остановки и предотвращения ДТП, для того что бы у пешехода в том числе нарушающего ПДД была возможность выжить
От пользователя Аморальный Философ
ближний свет фар освещает в лучшем случае 15-20 метров, тогда как остановочный путь при 60 кмч уже от 40 м на сухой дороге


ближний свет фар 40-60 метров, врятли на эти авто плохие фары ставят
соблюдение ПДД не дожлно перечить здравому смыслу
если видишь на 40 м а тормозной путь 100, то ты убъешь всех кто выйдет на полосу в не зависимости нарушает он ПДД или нет

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2016 18:39]
6 / 8
Аморальный Философ
От пользователя Рома Е1
Безопасная скорость движения это такая скорость, при которой остановочный путь заведомо меньше расстояния видимости.

Напишите пункт ПДД где это написано. Или это вы придумали сами?
От пользователя Рома Е1

Пункт 10.1 ПДД:

А почему вы привели его не полностью? Там есть какие-то неудобные фразы для вашего рассуждения?
От пользователя Рома Е1
контроль за движением т/с,

А с чего вы взяли, что водитель не контролировал движение т/с?
Машина полосы не меняла, на обочину не выезжала, на встречку не вылетала.
Очевидно, что водитель полностью контролировал движение т/с.
12 / 5
Аморальный Философ
От пользователя SiDъ
Уголовный кодекс прямо и недвусмысленно говорит: причинять смерть детям - хуже, чем причинять смерть взрослым

Правильно, недвусмысленно, а 13смысленно - именно столько пунктов во 2 части 105 статьи вместе с убийством детей. Политическое убийство - такое же как убийство детей. Причинять смерть политикам - это как убивать детей, гораздо хуже чем причинять смерть обычному люду. Да? :lol: :lol: :lol:

От пользователя SiDъ
вы таки беретесь спорить о том, что часть 2 ст. 105 менее тяжкая или одинаковая с частью 1 той же статьи?

А я берусь об этом спорить? Прочитайте сначала сообщение о том что я берусь, прежде чем комментировать.
Я говорю что срок по ч.1. может быть выше чем срок по ч.2 при различных обстоятельствах дела и особенностях личности преступника.

От пользователя Kirill M
для возможности остановки и предотвращения ДТП, для того что бы у пешехода в том числе нарушающего ПДД была возможность выжить

Для этого созданы ПДД, разграничение движения, не?
может и на зеленый не будем ездить через перекресток, чтобы вдруг в нарушающего не въехать? :facepalm:

От пользователя Kirill M
ближний свет фар 40-60 метров

Че не 150 то? а может и все 300?
Замерь на досуге, свои 60 метров ближний свет фар :lol:
3 / 4
КотГадюн
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2018 18:36]
1 / 8
Аморальный Философ
От пользователя Рома Е1
обычно видимость больше за счет естественного или искусственного освещения

Ночью никогда в жизни не ездил чтоли по трассам? :-)
Скатывание дискуссии в кухонный теоретизм начинает изрядно утомлять :vis:
4 / 7
Kyle Broflovski
От пользователя Аморальный Философ

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда

В данном положении зафиксирован один из основных принципов, реализация которого позволяет обеспечить безопасность дорожного движения и предотвратить негативные последствия в виде наступления морального и материального вреда. Опасность или вред могут возникнуть не только в результате нарушения участниками дорожного движения конкретных требований Правил, но и как следствие каких-либо действий, напрямую не связанных с соблюдением Правил.


ваш "юмор" не к месту

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2016 18:54]
1 / 1
Kassaciya
От пользователя SiDъ
УК награждает в ст. 105 за убийство малолетнего бОльшим сроком, чем за взрослого человека

Речь шла что за старуху больную не посадят, а за ребёнка посадят. Хотя, это неправда.
В вашем же примере речь о том, что посадят, но на бОльший срок. И то только потому, что малолетние- дети до 14, приравниваются к лицу, находящемуся в беспомощном состоянии.
Только причём тут 105?!
От пользователя Рома Е1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом ... видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Ну и что из этого не было выполнено? Контроль за движением обеспечен? Да. Требования правил обеспечены? Да. Лицо, обнаружившее опасность приняло меры вплоть до остановки. Где сказано, что Водитель обязан принято такие меры, что обеспечит жизнь нарушителю? Это невозможно в сложившихся обстоятельствах, понимаете?!
Например в Германии есть автобаны. Скорость движения на них рекомендуемая НЕ НИЖЕ 140. Ну конечно у них качество дорог другое. Но вы понимаете, что не зря там пешеходам находиться нельзя?! Именно потому, что Водитель не успеет затормозить. Не зря также придуманы пешеходные мосты и переходы. Если пешеход не соблюдает правила нахождения на дороге и перехода дороги, то делает уже это на свой страх и риск. Ибо тогда технически невозможно обеспечить его безопасности в таких местах.
От пользователя SiDъ
Так что не надо тут, не одинаков правовой статус жизни фактически.

Ещё раз. Правовой статус жизни всех людей одинаков. Точка. За жизнь любого, если виноват посадят. Точка. Это имелось ввиду.
Насколько посадят- это вопрос квалификации в зависимости от степени тяжести и социальной опасности, а не правового статуса. Но посадят все равно.
Вам правильно выше сказали.
От пользователя Kirill M
но я считаю что дорога это не гоночный трек ограниченный заборами как взлетная полоса,
на ней может оказаться кто угодно, люди, животные, машины, ямы и другие препятствия которым пдд не писан

Ям на дороге быть не должно в соответствии с законом. Иначе, это прямая угроза всем на трассе. То, что они есть не нормально. Пдд написаны без учёта ям, животных на обычной дороге и др. И тем не менее яму объехать проще, чем двигающегося пешехода. Что касается животных, то в местах их нахождения- населенный пункт, перегон скота, олени и пр устанавливаются знаки. Если знака нет- нет вины водителя в том, что он сбил участника, которого на дороге быть не должно. В остальном- тоже на страх и риск водителя. Ведь теоретически и самолёт/ метеорит может упасть. И вообще кирпич на голову. Но Водитель тут уже не виноват. Потому, что ещё раз, тс не затормозить мгновенно. Так или иначе для этого требуется время. Даже если 30-40 км/ч, этого уже достаточно для гибели пешехода. Потому, что сам удар приходится именно в момент торможения.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2016 19:05]
6 / 3
КотГадюн
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2018 18:35]
0 / 10
Kassaciya
От пользователя SiDъ
за старуху при смерти дадут условку, за юное дитя посадят надолго, вполне обоснованные реалии жизни, даже не о чем разговаривать

Можно пример из практики, где убийство больной старухи является смягчающим обстоятельством или основанием для условного срока? :-)

А вообще, с вами не имеет смысла рассуждать на подобные темы, ибо вы не владеете знаниями. И не видите разницы

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2016 19:10]
13 / 2
Kassaciya
От пользователя SiDъ

Кстати, чтобы уж совсем разорвать ваше сознание, 15 лет- тоже дитя, но его убийство уже не подпадает под больший срок по УК. :-)
0 / 4
КотГадюн
[Сообщение удалено пользователем 18.07.2018 18:34]
1 / 7
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.