ОАКВЗ: что летает дальше: ракета выпущенная из С-300 или ракета выпущенная с летящего самолёта?

SergMel
16:22, 22.06.2015
От пользователя maxxx(...)
Скажем Ирану наши С-300 - это как мертвому припарки:

Особенность комплексов ПВО - нужно уметь их использовать, особенно в боевых условиях, это все-таки не пистолет. А арабы их покупающие обычно мало образованы и плохо обучаемы, поэтому и эффективность комплексов скорее всего окажется невысокой
0
MТRIX ™
16:23, 22.06.2015
От пользователя SergMel
А арабы их покупающие обычно мало образованы и плохо обучаемы, поэтому и эффективность комплексов скорее всего окажется невысокой


Если арабы водят машины, управляют самолетами - С-300 не осилят?
0
Депардье из Саранска
16:25, 22.06.2015
От пользователя MТRIX ™
С-300 не осилят?

Какбэ надо учиться этому. И не 1-2 месяца. :ultra:
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
16:27, 22.06.2015
От пользователя Депардье из Саранска
Какбэ надо учиться этому. И не 1-2 месяца.

Дык они у нас училища заканчивали.
0
MТRIX ™
16:34, 22.06.2015
От пользователя Депардье из Саранска
Какбэ надо учиться этому. И не 1-2 месяца. :ultra:


Так и на самолеты они не неделю учатся. И летают же?
Я к тому что не надо мыслить штампами в виде
От пользователя SergMel
А арабы их покупающие обычно мало образованы и плохо обучаемы,


:-)
0
16:53, 22.06.2015
От пользователя SergMel
Особенность комплексов ПВО - нужно уметь их использовать, особенно в боевых условиях, это все-таки не пистолет. А арабы их покупающие обычно мало образованы и плохо обучаемы,

да дело не столько в этом, а в том, что у ни х просто не хватит ракет долго отсиживаться в обороне. Даже если предположить, что не будет промахов и всё 1й ракетой (а выпускается 2 на одну цель, тем более маневренный и низколлетящие крылатые ракеты - для этого есть Панцирь-с1).

Т.е. у Ирана должны быть С-300, Панцири для их прикрытия от КР и конечно же авиация, чтобы быстрее уничтожить то, что пускает КР (а с этим ваще швах).
1 / 0
16:58, 22.06.2015
От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Дима, если ты понимаешь английские буквы, почитай, что такое Air National Guard. Это первое.


Желание казаться умнее? Ну комплексы свои надо скрывать, а не выпячивать.

От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Второе: если ты мне скажешь, что обучить военного пилота с нуля получится быстрее, чем с уровня PPL, я буду долго смеяться.


Ну да, не 7 лет, а 5. Эффект да, на лицо. Для мобилизации подойдет. Осталось столько самолетов сделать, научить их работать группами, по различным целям, научить осуществлять бомбометание, маневрирование, методам прорыва ПВО и тд и тп.


От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
А предлагать тебе сравнить кадровую численность ВВС США, количество находящихся в строю самолётов и суммарный налёт пилотов даже не буду, ибо это цифры знать надо.


Можно сравнить. Добавим цифры в виде среднего возраста самолета, и разделим по сухопутным и морским родам войск.
Особенно интересно последнее деление.


От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Не надо также забывать, что авиация Нацгвардии принимала участие во всех крупных заварухах последнего времени, в Ираке и так далее. Так что и боевой опыт имеется.


О да! Это перл вообще из серии "двигатель от реактивного лайнера давно ставят на вертолеты" )))
Это когда ПВО небыло совсем? т.е летай жми на кнопку и бросай бомбы?
И сколько летчиков летало? Десяток? 5? Или 10 000 из моб. резева в 100 000?

Основная ударная сила США- авианосцы. И летчики морской авиации как следствие. Именно морская авиация принимала основное участие в войнах США последние десятилетия.

Или эти ребята из гравдии учатся еще и с авианосцев летать? В шторм, взлет-посадка и далее по списку?

От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
О, это уже здравая мысль. Пилот Нацгвардии в год обязан налетать на военном типе минимум 72 часа, для чего его ежегодно призывают на сборы. Это примерно равно нынешнему налёту российского кадрового военного пилота, если он не из ВТА.


Интернет говорит что за 2014 год средний налет составил 112 часов у летчиков.
Для шарля это маленькое вранье, но приятно, правда??

Еще раз. Пилот национальной гвардии - сколько их, летающих по 72 часа в год? Все 100 000 ?

Речь шла про резерв, который один очень веселый человек обозначил чуть ли не в 100 000 что является бредом.

От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ещё недавно наши лётчики налётывали 6, 12 часов в год, а то и вовсе не имели налёта. Не забудем также, что пилоты Нацгвардии либо являются гражданскими пилотами и летают на гражданском типе под сотню часов в месяц, либо являются частными пилотами и летают, конечно, не столько, но летают. А кто у нас составляет резерв кадровых ВВС? А никто.


Недавно это сколько лет назад?
Еще раз: сколько этих пилотов?

Сформулирую мысль еще раз. Можно быть хоть трижды асом на боинге, но стать военным летчиком способным выполнять поставленные задачи на современных боевых самолетах могут только кадровые профессиональные военные.
Все остальные байки про 100 000 в резерве США и что правительство США такое умное и построило такую классную систему подготовки - бред собачий.

От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Главное опасение Израиля - что С-300 могут быть применены по гражданским самолётам. Его дальность позволяет бить по лайнерам Эль-Аль из зоны, которую Израиль не контролирует.


Да, они так сказали. Это правда, мамой клялись. :lol: :lol: :lol:

От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Дык они у нас училища заканчивали.


Точно. Закончил училище - и сразу стал способным применять в боевой обстановке ракетные комплексы ПВО.

Вот зачем врать то? Для чего? Известно ведь что в том же Вьетнаме - ну обучили, ну дали оружие. Ну не получалось у них сбивать самолеты. Сели на эти же комплексы офицеры СССР - ситуации резко изменилась.
Та же история тут. Прошляпили самолет - комплекса нет. Но виноват комплекс что оператор проспал или долго ждал команды на уничтожение, или команды вообще не было.
1 / 4
17:05, 22.06.2015
От пользователя Билл Клинтон 2020
не ссыте

пока есть хибины под крылом все хорошо
P.S.а в комплексе наступления возможную проблему не рассматривали?
0
Nemus
17:06, 22.06.2015
От пользователя -=RMH=-
Эти ракеты летят далеко впереди и пеленгуют радары комплексов ПВО (в частности С-300 и выше). Следом выпускают боевые ракеты..

Радары и так отлично видно
И их отлично защищают
2 / 0
el gato negro
17:22, 22.06.2015
От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
О, это уже здравая мысль. Пилот Нацгвардии в год обязан налетать на военном типе минимум 72 часа, для чего его ежегодно призывают на сборы. Это примерно равно нынешнему налёту российского кадрового военного пилота, если он не из ВТА.

В строю у США 2157 самолетов различных типов. Это с учетом разброса их по базам в Европах и прочих Япониях. Да, есть 1487 на т.н. хранении, но неофициально это место сами янки называют "кладбище". И сходу введены быть не могут, да и далеко не все. В этом же числе и всякие там Фантомы и их ровесники...
Их планируемые 1763 самолета эФ-35А для замены эФ-16 и А-10 пока выпущены в количестве 33 штук, и когда наверстают темпы - неизвестно им самим.
Фэ 22 сейчас не производят пока. Начнут или нет - сами не знают.

Их палубный и одновременно главный ударный самолет Супер Хорнет во всех смыслах уступает самому старому Еврофайтеру....

Вы куда их резерв девать собрались? На дельтапланы сажать?
Или на гражданские?

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2015 17:23]
0
17:35, 22.06.2015
кстати, о перспективах, ВВС России оценили свою потребность в T50 где то в 60 машин, именно столько F35 заказали ВВС Норвегии
так что количественно воевать будет сложно, особенно с учетом того что в строю у самих США уже стоят 198 F22
0
17:53, 22.06.2015
От пользователя Абилардо
кстати, о перспективах, ВВС России оценили свою потребность в T50 где то в 60 машин, именно столько F35 заказали ВВС Норвегии
так что количественно воевать будет сложно, особенно с учетом того что в строю у самих США уже стоят 198 F22


Сколько сказали столько и заказали.
Самолетов то все равно нет и когда будут непонятно. Куда деваться если хозяин говорит надо. Рады бы не брать но что поделаешь.

Ну и как бы для РФ Т50 не единая машина. МИГ31, 29 СУ27, 25, 34,35,30 тоже никто не отменял, их заказывают и они долго будут в строю. Их прибавьте и получите собственно общую картину.




От пользователя el gato negro
Вы куда их резерв девать собрались? На дельтапланы сажать?
Или на гражданские?


Я этого веселого человека не сдержанного на язык уже пытался спросить - он все свое талдычит какими то сомнительными цифрами которые на первичную поверку оказываются враньем.

Да и какие из них пилоты, и сколько их таких реальных пилотов реальных самолетов - раз два и кончились если сравнивать с озвученными цифрами аж в 100 000 человек.
0 / 5
Шарль Латэн (ограничение 16+)
18:13, 22.06.2015
От пользователя Longdimm
Интернет говорит что за 2014 год средний налет составил 112 часов у летчиков.

Интернет умный, он знает. Я даже поверю, что это правда. Если правда, то всё крайне печально. Проблема в том, что эти 112 часов разбрасываются на ВВС всех видов. А тут есть и Военно-транспортная авиация, которая иной раз неделями на борту живёт, ибо Илы мотыляют по стране и по миру, возят разного рода грузы плюс путинские мерседесы на разные визиты. У многих летчиков ВТА, к их радости, годовой налёт получается не меньше, чем у гражданских. У особо приближённых к командованию под тысячу в год. А 400-500 практически у всех. А вот у боевой авиации всё далеко не так радужно. И даже с увеличением последних лет ни о каких 112 часах речь не идёт.
Кроме того, не надо забывать о "кадровой яме" в ВВС. Ближайший выпуск лейтенантов с голубыми околышами ожидается только в 2018 году. Отцы-командиры уже почёсывают затылок по этому поводу. К счастью, экономический кризис приостановил поток военных лётчиков в гражданскую авиацию, куда они ломились, проявляя чудеса военной хитрости.


От пользователя Longdimm
Еще раз. Пилот национальной гвардии - сколько их, летающих по 72 часа в год? Все 100 000 ?

Речь шла про резерв, который один очень веселый человек обозначил чуть ли не в 100 000 что является бредом.
Дима, у тебя есть одна серьёзная проблема (помимо прочих) - функциональная неграмотность. Ты читаешь текст, но не понимаешь его. Это серьёзная штука. С этим надо что-то делать.
Объясняю ещё раз для тебя. В США более ста тысяч человек имеют пилотские лицензии различного уровня, от PPL до ATPL. Это первое.
Эти люди могут как состоять в Air National Guard, так и не состоять. Те, что состоят в ANG и занимают там должности летчиков, обязаны налетывать 72 часа. В том числе, если их тип подразумевает посадку на авианосец, то обязательны занятия по посадке на авианосец как на земле (есть наземные имитаторы палубы) так и практические - на море. Работа с авианосца - это часть подготовки любого военного пилота США, даже если он не морской лётчик. Главное, чтобы его тип самолёта предусматривал работу с авианосца. Пилоты С-5, понятно, полётов с авианосца не выполняют. Это я говорю, предвидя твой очередной вопрос.
Численность ANG - 105 тысяч человек. Сколько из них пилотов - не говорят, но по оценкам примерно 7 тысяч. Это примерно как в кадровых ВВС, где летчиком является менее, чем каждый десятый. Остальные - техники, медики (врачей и медсестер в офицерском звании в ANG 1740 человек по состоянию на прошлый год, плюс средние медработники в звании рядовых и сержантов), охрана и такое всё прочее. Семь тысяч пилотов, имеющих 72 часа на боевом типе в год ПЛЮС гражданский налёт - это таки сила. Есть ли у нас аналог? Не вижу.

От пользователя el gato negro

Их палубный и одновременно главный ударный самолет Супер Хорнет во всех смыслах уступает самому старому Еврофайтеру....
США собираются воевать с Европой? Фигассе...

От пользователя Longdimm
. Можно быть хоть трижды асом на боинге, но стать военным летчиком способным выполнять поставленные задачи на современных боевых самолетах могут только кадровые профессиональные военные.
Кадровые профессиональные военные с налетом в 60 часов могут? Тогда почему не может гражданский пилот с налётом на боевом типе в 72 часа? Военных пилотов, Лонгдимм, боженька отдельно в темечко не целует. Способность вести воздушный бой - это навык, который вырабатывается в ходе тренировок.
От пользователя Longdimm
Это когда ПВО небыло совсем? т.е летай жми на кнопку и бросай бомбы?

Сначала ПВО было. Потом его не было. ПВО - это очень странный предмет. Оно если есть - то его сразу нет.
1 / 1
Шарль Латэн (ограничение 16+)
18:15, 22.06.2015
От пользователя Longdimm
Да и какие из них пилоты

А ты полетай с ними наперегонки. Ты-то, понятно, со своим белым билетом в тылу отсидишься, поэтому и храбрый такой.
1 / 1
18:33, 22.06.2015
От пользователя Longdimm

речь про истребители пятого поколения, о том насколько паршив F22 и F35 расскажите на митинге "людей труда" в Тагиле, флот действующих F предыдущих поколений по США и НАТО уже озвучивали
а все это к тому что СССР мог противостоять США и НАТО, при этом втягивая практически все ресурсы на оборонку, передовые базы находились в ГДР, на Кубе и Вьетнаме, сегодня в обществе пытаються навязать сходную философию противостояния, но проблема в том что ресурсно и численно военная не ядерная машина НАТО многократно больше
по поводу "хозяин говорит надо", Норвегия вооружена изначально F15 и F16, ввиду устаревания последних необходимо перевооружение, очевидно что они пересядут не на МИГ-и, мы бы рады продать по контракту 2000 T50, да проблема в том что Китай свой вариант делает, а остальные слишком бедны и не видят повода тратиться
эскалация конфликта она такая, прежде чем ввязываться нужно подбить баланс экономики, без закидывания шапок и идей сходных с чучхе
2 / 0
NAV1GAT0R
18:34, 22.06.2015
От пользователя пять мизинцев на одной ноге
мда если Россия и СЩА начнет войну, как в ВОВ гепобегать не попартизанить, накроет всех... выжевет менее процента населения земли и эти крохи выжившие будут распологаться точно не на территории России и США

США будет запускать ядерные ракеты не со своей территории, а с территории европы и с океанов, морей. Россия в первую очередь будет гасить эти точки. Кранты наступят в первую очередь европейским странам у которых есть ядерные базы и ПРО США.
После этого только полетят ракеты, если останутся на территорию США и возможно даже и долетит парочка.
США планирует атаку на Россию с расчетом того, что бы территория США не пострадала как можно больше. Поэтому нужно нанести адекватный ядерный удар как по европе так и по США, по США желательно с большим усилием.
1 / 0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
18:37, 22.06.2015
От пользователя NAV1GAT0R
Поэтому нужно нанести адекватный ядерный удар как по европе так и по США, по США желательно с большим усилием.

Это ты так говоришь потому, что у тебя нет недвижимости в Европе и США. И дети твои там не живут. А вот у Путина и его друзей недвижимость там есть. И детки там же живут. Так что не будут они никаких ударов по Европе и США наносить, так, побухтят, по телевизору выступят, мол, проклятые американские империалисты, мы вас всех убьём, а потом побегут в американское посольство визу продлевать.
3 / 1
NAV1GAT0R
18:41, 22.06.2015
От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
Путина и его друзей недвижимость там есть. И детки там же живут. Так что не будут они никаких ударов по Европе и США наносить

Ну а если США нанесет завтра-послезавтра ядерный удар по России, что будет делать Путин? Ждать пока эвакуируют всех друзей знакомых с европы и США и только после этого нажмет на кнопку? Дак тогда уже не будет кнопки, России уже не будет.
1 / 0
18:42, 22.06.2015
обычные вооружения нам нужны не для войны с НАТО, а нужны для:

1. ведения небольших войн с соседями-неадекватами, которых на нас натравливают.
2. для отражения 1й волны агрессии на нас обычными вооружениями вроде "молниеносного копья" ...а дальше ЯО (ракеты, подлодки - этого неск раз землю уничтожить)
2 / 1
18:48, 22.06.2015
От пользователя maxxx(...)
которых на нас натравливают

давно в рядах наемников в Донбасе?:-) или все как встарь, оперативно - тактическая бригада офисно - диванного назначения рукоплещет маленькой войнушке?:-) уже отправились на дострой Восточного и БАМ-а? или сохраняете эти места для остальных?:-)
2 / 2
Шарль Латэн (ограничение 16+)
19:18, 22.06.2015
От пользователя NAV1GAT0R
Ну а если США нанесет завтра-послезавтра ядерный удар по России, что будет делать Путин?

А зачем американцам наносить ядерный удар по России? Продавить в ООН нефтяное да газовое эмбарго и не надо никакого ядерного удара.
1 / 0
LomDiV
19:26, 22.06.2015
Про эти системы рассказывали ещё на военке. Не сможет бороться С-300 с толпой дешевых ракет, которые ещё и сами наводятся.


[Сообщение изменено пользователем 22.06.2015 19:27]
1 / 0
20:25, 22.06.2015
От пользователя Абилардо
или сохраняете эти места для остальных?

призовут - отлынивать не буду. А пока и сами справляются, гоняя кучкой лютого спецназа всю укроармию как псов помойных :-D

Но вцелом, я стараюсь по мере возможности поддерживать наших, всегда беру российские товары: а/м уже 13 только ВАЗ, быт технику, многое из одежды, вся мебель, еда кроме фруктов и армянс коньяка. И отдыхать поеду в Крым. Занимаюсь производительным трудом, работая на кондит фабрике и сам строю дом 99% - отечественные материалы.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2015 20:33]
2 / 1
20:31, 22.06.2015
От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
А зачем американцам наносить ядерный удар по России? Продавить в ООН нефтяное да газовое эмбарго и не надо никакого ядерного удара.

толку-то... Вот есть эмбарго на нашу воен технику. А ее как брали - так и берут и в этом году еще больше :-D Выгода решает. Запад - это далеко не весь мир, есть еще страны БРИКС и куча других.

Да и при таком раскладе Россия будет вооружать до зубов ЯО всех на право и налево включая Иран, сев Корею, Бразилию, Индию, Аргентину. Не, ниче они не могут давно уже - только оголили свою слабость своими фуфельными и истеричными "санкциями"
2 / 1
-=MadMan=-
20:40, 22.06.2015
От пользователя maxxx(...)
авиация всегда эффективнее ПВО и рано или поздно подавит

Ага, то-то в DARPA голову ломали как засечь радары с меньшими потерями личного состава. Нет конечно есть и другие варианты подавления, но лупить по излучению самый надежный. И да, надувные комплексы не излучают. Ну это так для надеющихся обмануть...
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.