Альтернативные источники энергии в наших широтах.

От пользователя semen-semenych
именно со среднесуточной выработкой 3кВт*ч и наличием напряжения 24ч в сутки.

Если стоит такая задача, то отчего вы упоминаете цену 0,6 киловаттных панелей, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ их генератору???? Или у вас инвертор внезапно стал вечным двигателем и выдает в пять раз больше мощности. чем у него на входе?

Если у вас задача 3 квт получать, то панели за сотку вообще не нужны. Просто потому, что они дадут экономию не более 10% времени работы генератора даже чисто по энергии. А если учесть, что СП эффективно работают тогда, когда и так светло и потребление естественным образом ниже-то экономия еще более призрачная. Эффективнее эти 100 штук на вклад положить с ежемесячным снятием процентов-по 900 рублей на бензин ежемесячно будет капать=30 литров=30 часов работы=90 квт.


От пользователя десс
КПД преобразователя постоянка 12 В в переменку 220В составляет 87%.

Речь о полной цепочке преобразования, я и указал идиотские и распространенные ситуации, когда 12В постоянки гонят в 220, потом подключают 19 вольтовый ноутбук, вместо прямого подключения подзарядки.
Итого потери на двух преобразованиях от 25%.
То же самое для ламп, инструмента и т.п.
1 / 0
Nissanovod Japan
От пользователя MТRIX ™
72% от заявленной на холодной панели... что будет летом?

Если солнце было яркое и свет был направлен перпендикулярно, то в панели процессы деградации кристаллов идут уже полным ходом

Не думаю что при +35гр воздуха, например если лето это будет жаркое, панели вообще будут вырабатывать электричество.
0 / 4
Nissanovod Japan
От пользователя Maverick
900 рублей на бензин ежемесячно будет капать=30 литров=30 часов работы=90 квт.

Генератор перевести на газ и радовать будет цена на топливо в 14р/л
Плюс капиталить в два раза реже, кольца не изнашиваются
1 / 0
От пользователя Mixerr
У меня без охлаждения 4-й год. Сегодня наблюдал КПД 72%.


Уточните методику наблюдения. Правда, интересно. Как зимой панель может выдать 2/3 заявленной мощности? Это же от летних показателей берется?
2 / 1
ГандонскийЕОДИН
ни кто не думал набрать батарею акб из небольших по емкости акб типа мотоциклетных до 220 вольт и заряжать их напрямую от небольшого генератора на 600вт скажем попутно при пользовании светом насосом
плюсы не надо зарядного,а преобразование 220 в переменку можно сделать легко и дёшево для квадратного 'синуса' или получить настоящий синус используя мотор генератор
свет скажем мог бы работать и от постоянки напрямую без преобразования(лампочки накаливания) электронные лампы возможно пришлось бы дорабатывать трансформаторы
как такая схема?
1 / 0
Mixerr
От пользователя AKR_
2. Да, если считать полную стоимость владения, бензогенератор по-прежнему выгоднее СП. Хотя бы потому, что он все равно необходим.

Бензогенератор - чисто аварийный источник электроэнергии, не более. Взял 1 кВт -ный, за всю зиму включал два или три раза.
От пользователя AKR_
Непонятно - какие сложности в хранениии Гены? Почему нельзя запереть, зачем возить?

Бензогенератор должен работать на улице, но на улице храниться не может. Приходится таскать, заводить.
От пользователя AKR_
Опять лукавство.
1. Как человек " в теме" Вы должны представлять цену вопроса "сброса мощности" в сети. И величину своей мощности тоже знаете.

Как-то встречал сетевой инвертор на 500 Вт за 600$. Размер моей крыши - 4*9 м, можно усеять панелями, теоретически. Но я пока не представляю, как эту энергию можно превратить в деньги. Да и смысла особого не вижу.
0
Nissanovod Japan
От пользователя 722322
ни кто не думал набрать батарею акб из небольших по емкости акб типа мотоциклетных до 220 вольт и заряжать их напрямую от небольшого генератора на 600вт скажем попутно при пользовании светом насосом
плюсы не надо зарядного,а преобразование 220 в переменку можно сделать легко и дёшево для квадратного 'синуса' или получить настоящий синус используя мотор генератор
свет скажем мог бы работать и от постоянки напрямую без преобразования(лампочки накаливания) электронные лампы возможно пришлось бы дорабатывать трансформаторы
как такая схема?

Делают так, только напряжение в сети делают постоянным и 12V, для освещения от светодиодов
0
Mixerr
От пользователя AKR_
Уточните методику наблюдения. Правда, интересно. Как зимой панель может выдать 2/3 заявленной мощности? Это же от летних показателей берется?

У меня есть прибор, который меряет показатели по постоянному току.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это фото - летняя. прибор показывает 94,5 Вт, то есть 94,5% от заявленной мощности изготовителя. И ток - 7,13 А.
Панель прикреплена к крыше и угол наклона не меняется. От угла наклона и зависит мощность.
3 / 0
MТRIX ™
От пользователя Nissanovod Japan
Если солнце было яркое и свет был направлен перпендикулярно, то в панели процессы деградации кристаллов идут уже полным ходом

Не думаю что при +35гр воздуха, например если лето это будет жаркое, панели вообще будут вырабатывать электричество.


Панель фатально деградирует при нагреве выше 80С. А зимой ей точно похрен на нагрев.
Дело в другом. Если на холодной панели в солнечный день 72% то боюсь что летом картина будет хуже. Количество света и температура увеличатся, КПД упадет еще больше, и отдавать она будет в лучшем случае те же 72%.

От пользователя Mixerr
но на улице храниться не может. Приходится таскать, заводить.


Иногда полезно размяться. Да и сделать "конуру" с вентиляцией и замком - не так сложно.

От пользователя Mixerr
Это фото - летняя.


Сколько показывало в этот раз по обеим строчкам?
Слева на фото - счетчик???

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 10:12]
0
ГандонскийЕОДИН
От пользователя Nissanovod Japan
Делают так, только напряжение в сети делают постоянным и 12V, для освещения от светодиодов

в принципе ничто не мешает использовать лампы светодиодные на те же 220 вольт переменки слегка их доработав
тогда мы получаем единую сеть 220 вольт без отводок на 12 вольт
скажем свет напрямую , розетки через преобразователь, потери в такой системе минимальны
скажем в сравнении с преобразователем на 5 квт к которому будет цепляться и телевизор в 60 вт и сварочный аппарат
с акб менее чем на 220 в теряем на преобразовании 220 в 12 или сколько там наш акб на зарядке и на преобразовании 12 в 220 при питании потребителя
не знаю можно ли напрямую набрать сб на 220 что бы заряжать акб без преобразователя от солнца
0 / 2
Nissanovod Japan
От пользователя 722322
в принципе ничто не мешает использовать лампы светодиодные на те же 220 вольт переменки слегка их доработав
тогда мы получаем единую сеть 220 вольт без отводок на 12 вольт
скажем свет напрямую , розетки через преобразователь, потери в такой системе минимальны
скажем в сравнении с преобразователем на 5 квт к которому будет цепляться и телевизор в 60 вт и сварочный аппарат
с акб менее чем на 220 в теряем на преобразовании 220 в 12 или сколько там наш акб на зарядке и на преобразовании 12 в 220 при питании потребителя
не знаю можно ли напрямую набрать сб на 220 что бы заряжать акб без преобразователя от солнца

У вас какие то пути сложные
Светодиоды используют постоянный ток, для подключения к переменному 220 там стоит блок управления

Светодиоды нужно питать от 12V постоянного тока, так и дешевле и светодиоды почти вечные
0 / 1
От пользователя MТRIX ™
Если на холодной панели в солнечный день 72% то боюсь что летом картина будет хуже. Количество света и температура увеличатся, КПД упадет еще больше, и отдавать она будет в лучшем случае те же 72%.


... только от гораздо бОльшего светового потока. И итоговая выработка будет больше.

Тут 2 вопроса:
1. Деградация элементов, снижение ресурса -> поломка. Пока вроде обнадеживает, уже 4 года работает.
2. Общее снижение выработки. Очень сложно посчитать правильно. К тому же источник у нас "нестабильный" :-) Если бы девайс считал Вт*ч, результат, особенно, накопительный, ( месяц, сезон) был бы крайне показателен для подсчетов окупаемости, средней цены кВт*ч и тп.
А мгновенные выборки не показательны:


От пользователя Mixerr

Панель прикреплена к крыше и угол наклона не меняется. От угла наклона и зависит мощность.
+ сезон + время суток + облачность.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 10:25]
0
Mixerr
От пользователя MТRIX ™
Иногда полезно размяться. Да и сделать "конуру" с вентиляцией и замком - не так сложно.

Проще нажать кнопку "ВКЛ"))))
От пользователя MТRIX ™
Дело в другом. Если на холодной панели в солнечный день 72% то боюсь что летом картина будет хуже. Количество света и температура увеличатся, КПД упадет еще больше, и отдавать она будет в лучшем случае те же 72%.

Померяем, делов-то. Летом увеличение КПД идет за счет увеличения перпендикулярностинаклона панели к солнцу.
От пользователя MТRIX ™
Сколько показывало в этот раз по обеим строчкам?

Вчера показывало 72,2 Вт, амперы я сейчас не меряю, больше слежу за напряжением. В субботу было 14,4, когда уезжал - было 12,4 В. Слева счетчик, для прикола. Справа - стабилизатор постоянного напряжения. Вход - 8,5-15В, выход 12 В.
0
MТRIX ™
От пользователя AKR_
И итоговая выработка будет больше.


Далеко не факт. Проценты по потере при нагреве я уже приводил.

От пользователя AKR_
Общее снижение выработки. Очень сложно посчитать правильно.


Элементарно. Нужно лишь снять панель ;-)
0
Mixerr
От пользователя AKR_
Если бы девайс считал Вт*ч, результат, особенно, накопительный, ( месяц, сезон) был бы крайне показателен для подсчетов окупаемости, средней цены кВт*ч и тп.

Упомянутый прибор считает А*ч, выработанные панелью. Веду статистику с декабря прошлого года. Как накопится репрезентативная выборка, выложу.
1 / 0
ГандонскийЕОДИН
От пользователя Nissanovod Japan
вас какие то пути сложные
Светодиоды используют постоянный ток, для подключения к переменному 220 там стоит блок управления

либо диодами набрано до 220 и резистор стоит ничего сложного


От пользователя Nissanovod Japan
ветодиоды нужно питать от 12V постоянного тока, так и дешевле и светодиоды почти вечные

почему именно 12?
на мой взгляд схема с 220 вольтовым акб проще чем геморрой с 12 в акб
всё просто всё практически напрямую без мап энергии и прочих преобразователей
цена квадратного синуса 200 руб и 30 минут паяния 40 вт паяльником
цена преобразователя какогонибудь даже на 2 квт фантастична
1 / 1
От пользователя MТRIX ™
Далеко не факт. Проценты по потере при нагреве я уже приводил.


Приведите цифры по оптимальному наклону, уровню солнечной радиации и тп...

А лучше - подождем статистику. ;-)
0
Mixerr
А вот и сетевые инверторы
https://shopotam.ru/catalog/Home_And_Garden/Home_I...
0
MТRIX ™
От пользователя AKR_
Приведите цифры по оптимальному наклону, уровню солнечной радиации и тп...


Эти цифры в общем то доступны в англоязычном инете, как и те что уже находил.
Яркое солнце и прямые лучи как хороши в плане отдачи энергии, так и негативны в плане нагрева панели.

От пользователя Mixerr
Летом увеличение КПД идет за счет увеличения перпендикулярностинаклона панели к солнцу.


Оно понятно. И хорошо что у вас крыша не из металлочерепицы.
0
ГандонскийЕОДИН
От пользователя Mixerr
А вот и сетевые инверторы

а выход 220 у него квадратный синус?
0
Mixerr
От пользователя 722322
а выход 220 у него квадратный синус?

Как правило, для сетевых инверторов характерен чистый синус, а не модифицированный. Но нет предела совершенству)))
0
От пользователя Mixerr
А вот и сетевые инверторы


Это крайне "политизированный" девайс. Для европейцев. За ним стоит законодательство, "зеленые тарифы", льготы и прочая.

Возвращаясь на Урал.

Нет рядом сетей - девайс не нужен.
Есть сети - не нужны вообще все (СП, АКБ, инвертор). :-D
0
Mixerr
От пользователя AKR_
За ним стоит законодательство, "зеленые тарифы", льготы и прочая.

Есть обходные маневры))))
От пользователя AKR_
Есть сети - не нужны вообще все (СП, АКБ, инвертор).

Спорно.
0
От пользователя Mixerr
Есть обходные маневры))))


Тайно подключиться к сетям СвЭнерго и также тайно и бесплатно генерить туда по рублю в день? :super:


От пользователя Mixerr
Цитата:
От пользователя: AKR_

Есть сети - не нужны вообще все (СП, АКБ, инвертор).
Спорно.


БесСпорно. Возвращаемся к страницам про себестоимость...


Уточню про инвертор. Бесполезной у нас функцией я считаю возможность "отдачи в сети". Там есть масса организационных препонов. Сети вас просто не пустят. И будут правы.


[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 11:21]
2 / 1
Nissanovod Japan
От пользователя AKR_
Уточню про инвертор. Бесполезной у нас функцией я считаю возможность "отдачи в сети". Там есть масса организационных препонов. Сети вас просто не пустят. И будут правы.

Качество электричество в сетях благодаря таким чудо устройствам аховое.
Как они частоту синхронизируют????

Это страшный сон сетевых компаний, не в плане экономики, а в плане как можно работать вообще
0 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.