Альтернативные источники энергии в наших широтах.
M
MТRIX ™
Но зачем, если системы за 20 т.р. хватает, а дополнительно можно БГ купить ( для поддержки, а не постоянки ).
Как видим, судя по покупке БГ - не хватает.
А минус в
том что он даёт 2 кВт.ч. за час и меньше не может ( вернее не может пропорционально расход топлива снизить).
Отчасти может. На холостых и низкой нагрузке он жрет меньше. А при номинале начинает жрать как по паспорту.
д
десс
Для тех у кого нет электроэнергии в саду, гараже или другом месте, а надо произвести сварочные работы, пригодиться это.
К стати от автомобильного аккумулятора можно получить и 220 В с преобразователем напряжения. Бросил провода к месту стоянки автомобиля в саду и проблем с напругой нет. Хочешь телевизор, радио, освещение или холодильник.
[Сообщение изменено пользователем 15.03.2015 19:29]
К стати от автомобильного аккумулятора можно получить и 220 В с преобразователем напряжения. Бросил провода к месту стоянки автомобиля в саду и проблем с напругой нет. Хочешь телевизор, радио, освещение или холодильник.
[Сообщение изменено пользователем 15.03.2015 19:29]
Л
Ли Сицын
Ветер.
Сегодня так дуло, так дуло...
Это ж сколько можно было угля сэкономить...
Сразу бы встали с колен.
Сегодня так дуло, так дуло...
Это ж сколько можно было угля сэкономить...
Сразу бы встали с колен.
без охлаждения они и 3х лет не прослужат
Это страшилка какая , или правда ?
Ни на одном сайте ( где СП продаются ) нет про это ни слова ( именно про ОХЛАЖДЕНИЕ ).
Везде пишут лишь о незначительном падении мощности со временем ( 10 лет, 15 лет )
а так-же о падении при нагреве ( видел цифры 45 гр.С , что в яркий солнечный день летом вообще не предел )
максимально рабочая температура указывают где-то 80 гр. - что реально больше может быть ?
Тогда это просто массовый обман, ведь дополнительное охлаждение -СУЩЕСТВЕННОЕ условие использования товара.
N
Nissanovod Japan
Везде пишут лишь о незначительном падении мощности со временем ( 10 лет, 15 лет )
а так-же о падении при нагреве ( видел цифры 45 гр.С , что в яркий солнечный день летом вообще не предел )
максимально рабочая температура указывают где-то 80 гр. - что реально больше может быть ?
1. Срок эксплуатации всегда нужно считать от срока гарантии производителя, на панели солнечные никто гарантию больше 3х лет не даёт. Во всяком случае такого чуда я не где не видел
2. Повесьте градусник на солнечную сторону и подивитесь какая будет температура.
В общем 100гр Цельсия далеко не предел
N
Nissanovod Japan
Ни на одном сайте ( где СП продаются ) нет про это ни слова ( именно про ОХЛАЖДЕНИЕ ).
Потому что если они укажут никто не купит
без охлаждения они и 3х лет не прослужат
если они укажут никто не купит
Вот читаю тему и кровь из глаз от ваших постов. Такую чушь несёте милейший, да еще и с таким надрывом в голосе...
Срок эксплуатации всегда нужно считать от срока гарантии производителя, на панели солнечные никто гарантию больше 3х лет не даёт.
На СП чаще 1 год даётся, как и на большое количество нашей бытовой техники, однако срок службы у всего этого ЗНАЧИТЕЛЬНО больше : 5 -7 лет, а
реальный срок вы знаете не хуже меня : ТВ по 10-15лет работают, холодильники не меньше.
Объясните, зачем фирмам, продающим и устанавливающим СП головняки по ИХ ЗАМЕНЕ или РЕМОНТУ через 3 года ?
( срок службы - это ответственность производителя за существенные недостатки товара )
Повесьте градусник на солнечную сторону и подивитесь какая будет температура
Градусов 50 видел ( на обычном, прозрачно-белом термометре), но 70,80, а тем более 100 никогда.
Ну и пример описания :
Температурные режимы работы
• Оптимальная температура без потери мощности: до +45°C
• Рабочий диапазон: от -40°C до +80°C
[Сообщение изменено пользователем 15.03.2015 23:34]
N
Nissanovod Japan
Ключевая фраза тут прозрачное белое
Ну и дальше они не показывают
Температурные режимы работы
• Оптимальная температура без потери мощности: до +45°C
• Рабочий диапазон: от -40°C до +80°C
Главное тут что это не температура воздуха, а температура панели.
При +45гр уже во всю идёт деградация кристаллов
N
Nissanovod Japan
Откуда вы это взяли ?
А вы думали почему солнечная панель начинает вырабатывать меньше электричества при нагреве?
Вот с этого начните изучения вопроса если вы хотите понять что и как происходит.
Так просто одним постом это не объяснить
почему солнечная панель начинает вырабатывать меньше электричества при нагреве?
думаю законы физики
а ещё думаю, что изменение характеристик ( возможно незначительное ) совсем не означает, что потом они не восстанавливаются , и уж тем более не означает, что СП нельзя будет использовать.
а ещё разные СП ( по производителям, по свойствам ) имеют и разные характеристики, а значит, без указания конкретной МАРКИ и ТИПА
панели вообще непонятно о чём мы говорим.
Товар, за чьи характеристики никто не отвечает, может иметь любые свойства.
Как подключить в авто от 12V устройство работающее от 220V???
ЗАЧЕМ?)
Мне всегда было любопытно-отчего люди бездумно навешивают инверторы где попало, не задумываясь о КПД.
У вас есть 12В постоянки. Ну так и используйте ее напрямую по максимуму, а не стройте монструозные преобразования типа 12V DC-220V AC-19V DC и наконец-то мы играем в танчики на ноутбуке.
Ага, с потерями под 70% в сумме.
20 садоводов отказались от покупки СП, объединились и
купили БГ
20 садоводам проще не заниматься колхозом, а купить стационарный генератор без аккумуляторов и прочего геморроя с их обслуживанием. Но придется платить зарплату мотористу.
Ну и как известно ионистр весит примерно
в 10 раз меньше подобного аккума
Серийные весят в десять-двенадцать раз БОЛЬШЕ подобного по емкости и напряжению аккумулятора.
Графеновые экспериментальные добрались до 32 ваттчасов на килограмм, против 35-40 у свинцовых аккумов. Литий-ионные аккумуляторы до сих пор вне досягаемости.
3 панели по 200Вт + инвертор на 3кВт
Ловко вы передергиваете))) Ваша установка в идеальном шаровом случае в ваккууме при 24 часах работы в сутки и нуле потерь за сезон 120 суток произведет 0,6*24*120=1728 кВт. Которые генератор "сделает" за 24 дня. То есть все ваши расчеты по топливу/маслу сразу можете делить на пять.
С учетом реального наличия солнца-делить на десять.
70,80, а тем более 100
никогда.
Темный автомобиль нагревается на солнце до 120 градусов при плюс 30 на улице. Панель греется не меньше просто по самой своей сути.
Откуда вы это взяли ?
Несколькими страницами ранее обсуждалось.
д
десс
Мне всегда было любопытно-отчего люди бездумно навешивают инверторы где попало, не задумываясь о КПД.
У вас есть 12В постоянки. Ну так и используйте ее напрямую по максимуму, а не стройте монструозные преобразования типа 12V DC-220V AC-19V DC и наконец-то мы играем в танчики на ноутбуке.
Ага, с потерями под 70% в сумме.
КПД преобразователя постоянка 12 В в переменку 220В составляет 87%.
Вполне нормально. Так что не плохой временный вариант у кого есть автомобиль.
Вообще на даче или гараже надо иметь сетевое электричество. Оно обходиться тогда не дорого и довольно удобно.
С учетом реального наличия солнца-делить на десять.
Да нет это вы передергиваете, задача стоит именно со среднесуточной выработкой 3кВт*ч и наличием напряжения 24ч в сутки. Еще раз - Генератор хорош, как мобильный источник электроэнергии, или на стадии строительства дома. Использовать его напостоянку при пмж очень дорого, что-бы снизить затраты и не гонять его 24ч в сутки люди ставят МАП+АКБ, в этом случае генератор работает в режиме: 10ч заряд АКБ и трансляция напряжения на нагрузку, далее вся нагрузка переходит на АКБ и МАП, генератор в это время отдыхает, при разряде АКБ снова заводится МАП. В зимнее время это будет самым оптимальным решением. Для летнего периода эффективно АКБ дозаряжать СП и чем больше панелей, тем меньше работает у вас генератор.
M
MТRIX ™
Градусов 50 видел ( на обычном, прозрачно-белом термометре), но 70,80, а тем более 100 никогда.
Градусник это одно, а вот металл и подобное - другое.
ТВ по 10-15лет
работают, холодильники не меньше.
Сделанные 10 лет назад - да, сейчас работают. А то что произведено 2-3 года назад - увы
M
Mixerr
Спасибо за конкретику. Добавлю цифр.
Кажется я понял то, что Вы не понимаете.
Вы, наверное, думаете, что передо мной был выбор - приехали три продавца, один от РАО ЕЭС, второй - продавец бензина и генераторов, а третий - китаец с панелями. И, по Вашему мнению, я выбрал не самый лучший вариант с точки зрения экономики, по Вашей методике подсчета..
Все было совсем не так. В нашем саду света нет, и по всей видимости, не будет в ближайшем будущем.
Выбор пал на инверторный генератор Fubag мощностью 2 кВт. Все было хорошо, пока он не приказал долго жить. Сгорела залитая компаундом электронная схема. Ремонт - дороже нового. Кроме необходимости его таскать, заводить и глушить, он шумит, хотя и не очень сильно. Его надо кормить бензином и маслом.
Были сделаны попытки найти что-то поинтереснее. Ветряки казались панацеей, но опыт использования другом подтвердили сомнения в панацейности этого решения.
Исключительно для целей освещения был привезен аккумулятор, который заряжал дома, и разряжал в огороде на систему освещения 12В на светодиодах.
Потом, чтобы не возить аккумулятор, была приобретена панель. В дальнейшем оказалось, что это - идеальный вариант, и панель может служить не только для освещения, но и для работы с инструментом.
И сейчас, интерес к сетевому электричеству резко снизился. Единственное, что я от него хочу - сбрасывать туда излишки электроэнергии.
Все параметры мощности моей системы сформировались эмпирически, если надо будет систему усилить - препятствий нет. Но пока смысла не вижу.
M
Mixerr
У них есть одно нехорошее качества, без охлаждения они и 3х лет не прослужат
У меня без охлаждения 4-й год. Сегодня наблюдал КПД 72%.
N
Nissanovod Japan
Выбор пал на инверторный генератор Fubag мощностью 2 кВт. Все было хорошо, пока он не приказал долго жить. Сгорела залитая компаундом электронная схема. Ремонт - дороже нового. Кроме необходимости его таскать, заводить и глушить, он шумит,
хотя и не очень сильно. Его надо кормить бензином и маслом.
Чем это хуже чем то что вы вывели из строя электронику СП? Сами ведь об этом писали
Да и вы опять же писали что генератор вы опять же купили и используете его
У меня без охлаждения 4-й год. Сегодня наблюдал КПД 72%.
Не бздите тут, у них максимум 19%
И сейчас, интерес к сетевому электричеству резко снизился. Единственное, что я от него хочу - сбрасывать туда
излишки электроэнергии.
Для того что бы сбрасывать туда нужно чтоб мощность была выше мощности в сети
M
Mixerr
Не бздите тут, у них максимум 19%
Для Вас специально уточняю, что речь идет о процентах относительно мощности, заявленной производителем.
Для того что бы сбрасывать туда нужно чтоб
мощность была выше мощности в сети
Кирхгоф с Омом бъются в истерике.))))
N
Nissanovod Japan
Ну дак пишите правильно КПД у самых лучших 19%
72% от мощности это в солнечную погоду я понимаю!
А сколько было изначально?
Кирхгоф с Омом бъются в истерике.))))
Запустите генератор и попытайтесь подключить так СП чтоб они давали прирост мощности, например при серьёзных нагрузках тот же сварочник.
Чёт сильно сомнительно что у вас выйдет, хот как вы вспоминайте этого самого Ома
M
Mixerr
Ну дак пишите правильно КПД у самых лучших 19%
Читайте правильнее.
Запустите генератор и попытайтесь подключить так СП чтоб они давали прирост мощности, например при серьёзных
нагрузках тот же сварочник.
Выбирайте. У меня сварочного цеха нет.
N
Nissanovod Japan
Пишите правильно:
Сегодня наблюдал КПД 72%.
КПД это не максимальная мощность совсем
Эксперт блин фигов
Выбирайте. У меня сварочного цеха нет.
Зачем сварочный цех?
У вас есть и СП и генератор бензо, сварочник наверняка есть у соседа.
Нихрена у вас не выйдет.
На одном заводе используются микротурбины CAPSTONE, ибо сетевой мощности не хватает. Причем мощность трансформатора - 160кВА, а мощность турбин - 520 кВА. Все красиво, но оказалось, что турбины большое количество времени отдают энергию не в станки
предприятия, а в сеть. Видел своими глазами косинусфи=0,04.
Начните с того что разберитесь почему это происходит именно так
А пока вы полный профан
Вы, наверное, думаете, что передо мной был выбор - приехали три продавца, один от РАО ЕЭС, второй - продавец бензина и генераторов, а третий - китаец с панелями. И, по Вашему мнению, я выбрал не самый лучший вариант с точки зрения экономики, по Вашей методике подсчета..
Все было совсем не так. В нашем саду света нет, и по всей видимости, не будет в ближайшем будущем.
Я об этом писал минимум, дважды: есть случаи, когда Альтернативе нет альтернативы.
Мои посты о другом:
1. Ваш пример не столько об альтернативном энергоснабжении, сколько об альтернативном отношении к потреблению, качественным (на порядок) снижением расходов. Это само по себе здорово. Но может ввести многих в заблуждение. Поэтому мои ответы не столько Вам, сколько по заголовку топика.
2. Да, если считать полную стоимость владения, бензогенератор по-прежнему выгоднее СП. Хотя бы потому, что он все равно необходим.
Ваш случай богат нюансами. Понятно, сады без электричества. Непонятно - какие сложности в хранениии Гены? Почему нельзя запереть, зачем возить? Нет охраны - так Вы оставляете более дорогие девайсы прямо под солнцем. Итп, итд.
И сейчас, интерес к сетевому электричеству резко снизился. Единственное, что я от него хочу - сбрасывать туда
излишки электроэнергии.
Опять лукавство.
1. Как человек " в теме" Вы должны представлять цену вопроса "сброса мощности" в сети. И величину своей мощности тоже знаете.
2. Будут сети - будут совсем другие потребности по мощности.
Ваш эксперимент интересный, но пока не вдохновляющий.
ИМХО (!) снимать энергию с солнца пока интереснее: теплицы, водогреи, геотермальники, наконец.
[Сообщение изменено пользователем 17.03.2015 09:43]
M
MТRIX ™
4-й год. Сегодня наблюдал КПД 72%.
72% от заявленной на холодной панели... что будет летом?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.