"Великая война" - 100 лет

Перечислите, пожалуйста, «построенные» заводы. Потому как я имею серьёзные подозрения, что речь идёт не о строительстве новых заводов, а о частичной модернизации старых и о незаконченном строительстве новых (с пуском только небольшой части цехов). Число «37» (16 + 21) разительно напоминает количество заводов по программе Маниковского, одобренной ГАУ. Поэтому разберём её ниже.


Они даже не появятся. :-D

Вот все 37 заводов по программе Главного артиллерийского управления (в Финляндии 2 завода в одной строчке):


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ссылки:
125 — Ввиду вздорожания цен учитывается увеличение на 59%.
126 — Ввиду вздорожания цен учитывается увеличение на 80%.

Автор программы строительства Маниковский.

Рассмотрим её поподробнее на начало 1917 года:

Орудийный завод в Саратове (на 37,5 млн. руб.) — к строительству завода даже не приступали (планировали начать строить весной 1917).

Второй сталелитейный завод в Каменском (на 49 млн. руб., из-за роста цен требовал уже 75 млн. руб.) — частичный пуск нескольких цехов планировался в конце 1917, а окончание строительства планировалось 1 января 1919 года. Сначала на нём планировали выпускать стволы к ружьям, потом решили выпускать снаряды к тяжёлым орудиям, отказавших от выпуска стволов к ружьям.

Воронежский завод взрывателей планировали построить в 1917—1918 годах, а Пензенский трубчатый завод — за три года (раз ассигнование стройки было в 1915—1916 годах, значит его должны был построить тоже в 1918 году).

Екатеринославский оружейный завод (на 34,5 млн. руб.) должен был быть построен к 1 января 1920 года.

Онежский завод по добыванию азотной кислоты из воздуха (26,1 млн. руб.) требовал большого количества электроэнергии. Поэтому от строительства завода отказались, решив построить вместо него небольшой опытный завод, который должен был вступить в строй в конце 1917 года.

Постройка двух новых пороховых заводов (вместе с хлопкоочистительным заводом — на 70 млн. руб.) позволяли удвоить производство бездымного пороха. Но его было произведено только 20% от нужд 1916 года, остальные 80% были куплены за границей. Следовательно, по увеличении производства снарядов — нехватка пороха осталась бы такой же огромной. К тому же заводы планировалось построить только в 1918 году.

Тульский оружейный завод планировали построить в 1918 году.

Постройка Тульского машиностроительного завода (на 31 млн. руб.) — так и не началась.

Завод оптического стекла и завод оптических приборов (на 6 млн. руб.) — к строительству так и не приступили.

Кроме того, Датское оружейное общество в конце 1916 года начало строительство пулемётного завода (его нет в списке 37 заводов ГАУ, но при обсуждении программы строительства он тоже обсуждался наравне с этими плановыми) — датчане обязались построить завод через 6 месяцев, но практически всё оборудование надо было закупать за границей (как и для остальных заводов).

Интересно получается: как что покрупнее и помощнее — либо вообще не приступали к строительству, либо приступили, но построят только к 1918—1920 годам.

А что было делать армии в 1917 году? Как наступать? Союзники требовали наступление и за свои поставки они несомненно заставили бы Царя Дурака положить на фронте ещё полмиллиона-миллион человек в этом наступлении. Не обеспеченным ни едой, ни военной техникой, ни боеприпасами.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 22:48]

Давить на Австро-Венгрию было опасно: к ней на помощь сразу же прибегали немцы и всё «давление» прекращалось, как это было летом-осенью 1916 г.


Следовательно: они могли накопить намного больше боезапаса, чем русская армия. Производство-то у них было в несколько раз выше.
:-D


В предыдущие годы работала в основном лёгкая артиллерия. Да и то наступление по планируемым меркам 1917 года прошло только 1 раз — при Брусиловском прорыве.


ГАУ считало по-другому и распорядилось к 1 мая 1917 г. сформировать первые части ТАОН — тяжёлой артиллерии особого назначения.

Всего необходимость по артиллерии на 1917 год:
Все виды полевых орудий от 3-дм до 6-дм: 14 928 (нехватка 9067)
ТАОН: 1418 (нехватка 1096)
Траншейные орудия, миномёты и бомбомёты: 14 976 (нехватка 4048)
Всего: 31 322 (нехватка 14 643).

А для ТАОН ещё нужны были в 1917 году (в скобках для всей артиллерии):
гусенечные трактора — 758 (2076)
прицепных тележек к ним — 728 (2013)
грузовых автомобилей — 3031 (10 115)
легковых автомобилей — 768 (2360)
автомобили-цистерны — 453 (1478)
автомобили-мастерские — 198 (595)
мотоциклеты — 1476 (4303)
Создаваемый части ТАОН забрали бы всю имеющуюся технику. :-)

Т.ч. была потребность в артиллерии. И ещё какая. Но не было возможности удовлетворить эту потребность — ни иностранцы, ни отечественные заводы не могли столько произвести и прислать.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 21:08]

Какие заводы из списка заработали и в каком объёме? :ultra:

Да, она.

Так все-таки: появились или нет, если не требовать обязательно покрупнее и помощнее?

Были построены почти все запланированные снаряжательные мастерские, нефтеперегонные и военно-химические заводы. И начатый пороховой завод (вверху).

Брусилов как-то в 1916 году наступал? Не хочу сказать, что делал он это хорошо или эффективно, но результат был явно лучше, чем в следующем году.

С каждым годом немецкие возможности прибегать очевидно сокращались. Если бы не митинги 1917 года, то второй Брусиловский прорыв мог оказаться более эффектным, чем первый.

Ошибка: фронтов-то у них было два.

Не по-другому, а вполне совместимо: ТАОН создает прорыв, а мобильные силы входят в него и развивают вглубь. Скажем, конница с тачанками, конными трехдюймовками и приданными саперными командами - чем не предтеча немецких кампфгрупп? :-) Но это, конечно, было бы уже чересчур хорошо...

Повторю, что нормы рассчитаны на реальную российскую армию и реальную действительность российского театра боевых действий, а не на желаемое взятие Берлина и Вены за пару месяцев.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 22:47]

Я специально привёл цены строительства: они худо-бедно отражают мощности заводов, объёмы строительства и т.д.

Мастерские — вряд ли тянут по объёмам на заводы. Если в этом списке термины употреблены в официальном значении, то завод — предприятие с механическим двигателем и с 20 или более рабочими. Сколько же трудилось в мастерских, которые стоили государству по 12 — 94 тыс. рублей, и что они производили? И в каком количестве?
:-D

Например, некто Ледоховский, который при эвакуации своего «завода» из Польши в Николаев — вывез несколько сковородок и венских стульев (всё оборудование осталось на месте) — пытался содрать с государства 520 тыс. руб. как компенсацию за эвакуацию.

Затратил огромные усилия, но фронт так и не прорвал. По сути, постоянно шли небольшие тактические прорывы обороны, которая тут же восстанавливалась на новом тыловом рубеже. Стратегического прорыва так и не произошло. А когда подоспели немецкие части — прорывы закончились да ещё с серьёзными потерями для Русской армии.

Это Вы уже размечтались: даже солдат на фронте не успевали обеспечить половиной нормой еды и боеприпасов. Ну а при прорыве (если бы он получился) вырвавшиеся вперёд части умерли бы с голоду, да ещё и без патронов.

PS
Лошади тачанок тоже бы умирали от голода на бегу.
:-D

Ну да: на реальную действительность 1917 года, когда крупных боевых действий не велось, а Антанта ждала подхода америкосов.

А мы здесь разбираем виртуальную реальность, в которой Царь Дурак чудом удержал трон в феврале 1917 и которого трясут за бороду иностранцы, требуя масштабного наступления на Восточном фронте за присланные из-за границы пару кораблей с углем, чугуном, ну и ящиком снарядов.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 23:11]

Конкретно этих мастерских - не знаю, но снаряжательная мастерская при питерском патронном заводе имела 26 снаряжательных станков, 18 автоматических весов, 24 каморных станка и токарный; персонал - мастер, 4 слесаря, 4 контролера, 46 рабочих и 192 работницы.

В позиционной войне рассчитывать на нечто большее странно.

Во-первых, усиленно снабжать участок прорыва. Во-вторых, начинать прорыв в сезон сбора урожая, чтобы войсковые пекарни работали на местном сырье. Наконец, лошадей тоже можно есть (по окончании прорыва и перехода к удержанию позиций).

Одно только июньское наступление, если бы оно не было прервано митингами, вполне могло сойти за такое наступление. Ведь Керенского иностранцы тоже трясли (пока он был одет по-мужски)

P.S. Вспомнил, кто писал об этих мастерских - Михайлов:
"Тверская снаряжательная мастерская

Первоначальное задание — снаряжать 1 100 000 траншейных мин в год. Постройка разрешена в 1915 году. Сметная стоимость (по 1916 году) — 1,2 млн рублей. Мастерская начала строиться в 1915 году. В 1916 г. открыто производство. Кроме мин, поставлено снаряжение ручных гранат и снарядов для бомбометов. После революции организовано снаряжение тротиловых снарядов для орудий среднего калибра. Завод ликвидирован в 1924 году.

Екатеринославская снаряжательная мастерская

У ст. Караванной Е[катерининской] железной дороги. Данные — вполне те же, что и для Тверской. Ликвидирована в 1918 году.
[261]

Кронштадтская мастерская

Задание: снаряжение мин — 72 000 в год, снаряжение снарядов для бомбометов — 250 000 в год. Открыла работы в 1915 году. Ликвидирована в 1918 году.

Свеаборгская мастерская

Снаряжение ручных гранат — 700 000 в год. То же снарядов для бомбометов — 500 000 в год. Производство открыто в 1915 году. Ликвидирована в 1918 году.

Петроградская мастерская зажигательных снарядов

В год снаряжение — 720 000 снарядов. Оборудовалась и открыла работы в 1916 году. Ликвидирована в 1918 году.

Петроградская химическо-снаряжательная мастерская

Снаряжение химических снарядов — 360 000 в год. Оборудовалась и начала работы в 1916 году. Ликвидирована в 1918 году".

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2014 00:02]

А денег хватит? А продадут еду по дешёвке? Кулаки-то работали не на людей, а на свой карман. :-)

Обычная сборка из поставляемых готовых деталей. Насколько я понимаю — без производства деталей и изготовления чего бы то ни было. Поэтому и «мастерские», а не «заводы». У нас во время ВОВ такие десятками были в каждом городе — в церквях, вузах, домах культуры и в каждой сапожной мастерской.
:-)


700 тыс. в год = 58 тыс. в месяц.

Уже осенью 1915 года потребность фронта в ручных гранатах достигла 1800 тыс. штук в месяц (60 тыс. штук в день).
58 / 1800 = 3%
И это для осени 1915. Для осени 1916 цифры должны быть заметно больше.

Охтенский и Самарский заводы взрывчатых веществ снаряжали 300 тыс. гранат в месяц.
Шостинский завод изготавливал 300 тыс. в месяц.
Но эти заводы также и производили что-то для гранат, а не только собирали. Хотя бы ту же взрывчатку. В т. ч. для Ваших мастерских (если её туда, конечно же, не из-за границы везли, что намного вероятнее).

У остальных мастерских объёмы «работы» аналогичные разобранной.

В общем, не убедили Вы меня созданием нескольких мастерских, которые собирали процентов 10—15% от определённых типов боеприпасов.

Заводы в строительстве безнадёжно опаздывали, а несколько мастерских из громкого названия «37 заводов» погоды не делали.

А чем Вам Келлер не нравится?

Да, случайно наступил на вашу больную тему - кулаки как могильщики российской государственности :-D
Я думаю, что крестьяне (включая кулаков) поделятся с вооруженными солдатами. Последнее не отдадут, но поделиться обязательно поделятся. А пущей аргументации можно завезти в войсковую казну побольше свеженапечатанных купюр.

Это неправильный метод - сопоставлять реальность с абстрактными пожеланиями. В 1915 году изготовили чуть более двух миллионов ручных гранат. Т.е. одна только мастерская повышала производство на треть. Причем сравнительно быстро - менее чем за год.

Это не так. Во-первых, в мастерские поступали листы металла, порох и другие детали (например, капсюль и т.п.) В мастерских из всего этого с обязательным использованием станков делают боеприпасы.

Для снаряжения создавались именно мастерские (точнее, мануфактуры рассеянного типа), а не большие заводы, по нескольким причинам. Во-первых, быстрый запуск (с возможностью дальнейшего расширения). Во-вторых, опасность производства и страховка от аварий/диверсий. В-третьих, меньше концентрация рабочих и потому проблем с забастовками.

Наконец, само существование (поименованно, а не оптом) этих мастерских в промышленной программе свидетельствует нам, что в то время значимость всех вышеуказанных предприятий была вполне соизмерима.

Он хорош, но при правильном использовании кавалерии Ставкой мог быть гораздо лучше.

Думаю, что кулаки не поделятся: потому что они никогда ни с кем не делились жратвой. Они на ней делали бабло. Что исключает какие-либо акты типа «поделиться». Хотя, если к ним идти с вооружёнными до зубов продотрядами — тогда поделятся, конечно же. Это если у самих кулаков вооружения поменьше окажется.

Не стройте иллюзий по поводу кулаков. :lol:

Собрали, а не изготовили. :ultra:

Не-не-не, создание гильз из листа металла - это не сборка, а вполне металлообработка.

Добрым словом и винтовкой можно добиться большего, чем одним добрым словом.

Это потому что в начале года ничего не производили.
Я ж ясно написал: «в октябре 1915 года».


А как же упомянутые мной Охтенский, Самарский и Шостинский заводы, которые вместе делали по 600 тыс. ручных гранат в месяц или 7,2 млн. в год?
:-D

К концу 1916 года на фронтах было 8,762 млн. гранат и 12,275 млн. в запасе. Всего: 21 млн. гранат. Плюс израсходованные за 1916 год.

Какое ещё увеличение на 1/3? Даже если брать по остатку на конец 1916 года — получится 3,5%. Ну а если учесть расход за год — ещё меньше.
Боюсь, что Вы сильно заврались в цифрах. :-D

Всего поступило в Русскую армию с 19.7.1914 по 1.11.1916 30 млн. ручных гранат, из них 11,1 млн. с отечественных заводов и 18,9 млн. из-за границы. В первое время заводы только раскачивались и поставки из-за границы ещё не шли, поэтом их было мало. Ваша мастерская однозначно затерялась среди заводов.

Цена мастерской в 100—200—300 раз меньше цены нормального завода однозначно говорит о том, что это был всего лишь сборочный цех, вынесенный за территорию завода.
:ultra:

Для этого надо кузнечное производство, печи, поставки угля и т.д. В мастерских, да ещё таких дешёвых, такое вряд ли возможно.

PS
Посмотрел: обработка жести — вряд ли подойдёт под металлообработку.
И это точно не завод — а мастерская. :-d

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2014 13:53]

Ну так и задание мастерским было дано в 1915 году.
Сколько они делали по факту в 1916 году - не готов сказать, особенно в такое время ночи. Если у вас есть цифры отдельно по трем заводам - давайте вычтем их из общего количества произведенных гранат.

Какие еще печи? Это жесть и латунь!

Остаюсь при своём мнении: сборочная мастерская. :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2014 03:20]

Гм. Возможно, вы считаете жесть глиной, а производство гранат - гончарным делом?

Я не являюсь специалистом производства, но считаю, что при сборке не может происходить нарезки и выдавливания металлических деталей из заготовок.

Наконец, помимо мастерских были запущены Кадиевский бензольный и ректификационный завод, Казанский и Бакинский нефтеперегонные заводы. Были построены в 1916, а запущены/переоборудованы в 1917 году Казанский и Глобинский военно-химические заводы.

Интересно, что Вы понимаете под словом "правильно"? Вроде бы в Галицийской битве все было в ажуре. Ну а дальше кавалерия на всех фронтах сидела и ждала чистого прорыва. Не дождалась практически нигде. Вы предлагаете в конном строю на пулеметы или что?