"Великая война" - 100 лет

на Михайловском кладбище есть аналог - памятный знак воинам чехословацкого корпуса, погибшим и умершим от ран в Екатеринбурге.

почти 400 человек чехов тут похоронено

Т. е. можно было выпускать вооружение без металла? Деревянные пушки, которые стреляли деревянными снарядами. Или как?
:lol:

Еще раз: выплавка металла не была узким местом ВПК. Если в отношении меди еще можно пенять на глобальную зависимость от импорта, то производство оружейной стали самостоятельно удерживалось в РИ на уровне, позволявшем выпускать пушки и снаряды в необходимом армии количестве. Причем указанное необходимое количество в 1916 году уже было вполне сопоставимо с германским, если сравнивать его корректно (на одну дивизию за одну единицу времени), а не в удавах и попугаях.

Другими словами: военное ведомство в 1916—1917 году не знало, что им нужна совсем другая сталь, которой в России горы валялись, и по причине своей полной тупости просило ту сталь, которой в России не было?
:lol:


Зачем тогда закупили море проволоки и выгрузили её во Владивостоке? А потом месяцами изыскивали возможность перевезти эту проволоку через всю страну на заводы?

Зачем бабло иностранцам платили, если, как Вы утверждаете, своей проволоки было до фига?

Зачем покупали миллионами каски, противогазы, обувь и всё-всё-всё прочее, если это всё было или могло быть сделано в России?

Зачем покупали у иностранцев уголь в размере 1/3 поставок (по весу) — миллионы пудов? Может быть и уголь у нас был свой в достаточном количестве?
:-D

Почему тогда на 1917 год так добивались поставок из-за границы аж 8 млн. пудов чёрных металлов ежемесячно? Это к своим 16—17 млн. пудов, что получало военное министерство в месяц в конце 1916 года.
Нехватка чёрных металлов в полтора раза. И это только для военного министерства. А ещё очень много жрали металла МПС и частные заводы, которые тоже на войну работали.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2014 15:28]

Евгения, прекралите, валять дурочку, Барсуков, которого Вы привели как доказательство царской "мощи" ( и очедной раз обосрались), не устает указывать на убогость, и недоразвитость царкой промышленности, науки, и прямо указывает на на последнее место царской промышленности среди участников войны. В частности он говорит об убогости металлургии, в связи с чем снаряды приходилось делать из чугуна вместо стали, в ущерб качеству. Те же 37 сек. дистанционные трубки для снарядов царь делал 10 лет, и так и не смог сделать совсем, несмотря на требования армии. Про достаточость снарядов я уже приводил Барсукова, когда против 60 тонн германских снарядов, убогая царская промышленность выпускала только одну тонну.
Евгения, Вы как унтер-офицерская вдова, которая порола сама себя. Вы мазохистка?

Выпуск артиллерийских снарядов был в несколько раз ниже необходимого для армии. И даже с учётом иностранных закупок не обеспечивал армию и половинной нормой. Заказы на снаряды для армии и их поставка в войска разнились в разы.

Вы здесь снова наврали. :ultra:

Всю войну без каких-либо перерывов военные постоянно говорили только о нехватке и артиллерийских орудий, и снарядов к ним (а также о нехватке тяговых средств для артиллерии).

Повторяю ещё раз: нехватка эта была в разы. :ultra:

Добавьте к этому: когда на переговорах с иностранцами о поставках российские представители стали сетовать на отсутствие меди, и заикнулись о поставках оной — представители Антанты посоветовали найти новые месторождения меди на Кавказе или перестать использовать медные пояски на снарядах (это сразу приводит к износу орудийных стволов).
:-)

Не стройте из себя дурочку, речь идет о производтве, не зависимо от распределения, когда на тонну царских снарядов, Германия производила 60 тоннн.

Я о том и говорю, для дырявой царской промышленности производство иностранных авто на иностранном оборудовании было небыточной мечтой. Максимум отверточная сборка, как для убогого бананового царства...
На полную мощь во время войны в России у царя работал только завод француза Фаберже, который делал яйца для подарков царской семьи друга дружке.


[Сообщение изменено пользователем 06.08.2014 15:49]

+ С использованием иностранных деталей и механизмов для этой сборки — от двигателей до всех безделушек, которыми украшали авто.

То же самое по сборке моторных аэропланов ( = самолётов), кораблей и всего прочего.
:-)

Германцы, по Барсукову, нашли научный выход от нехватки меди, при производстве поясков снарядоа и снарядных гильз без ушерба качеству, а для царя это тало непреодалимой проблемой.

Щас балаболка Евгения начнет петь песни про то, что в производстве моторов РИ была впереди планеты всей...

И для этого даже металл был не нужен. :-D

Вы, видимо, совершенно меня не слышите. Еще раз: объемы выплавки оружейной стали не снижались. Объемы производства военных товаров росли. То, что при этом снижалась общая добыча, прямого отношения к ВПК не имело.

Затем, что не надо подменять развитие полным самообеспечением.

Потому что не для военного министерства.
"Ко всему изложенному необходимо добавить, что отечественного металла, если принятыми мероприятиями удастся даже достигнуть максимальной нормы производительности, имевшей уже место в нервом полугодии 1914 г., все же будет недостаточно для покрытия всей потребности страны в черном металле как на нужды, связанные с обороной, так и на нужды населения, удовлетворение которых в целях сохранения производительных сил страны не менее важно, чем удовлетворение потребностей фронта.

Ввиду этого Центральный военно-промышленный комитет еще в 1916 г. указывал правительству на необходимость немедленного заказа за границей -— преимущественно в Сев. Америке — не менее 6—7 млн пуд. черного металла ежемесячно в течение по крайней мере полугодия.
(...)
В заключение необходимо заметить, что в настоящее время самое важное — это упорядочение рабочего вопроса в южном и уральском горнозаводских районах.

Все перечисленные выше меры не будут иметь значения, если сейчас же не будут урегулированы взаимоотношения между рабочими и горнопромышленниками". (Доклад Центрального военно-промышленного комитета о работе металлургической промышленности в первые месяцы 1917 г. и о мерах к усилению производства черного металла в России)

И снова, с упорством, достойным наидостойнейшего из ослов, берутся примеры/описания первого года войны, а то и довоенные. Ну никак не может осознать человек (ой ли?), что речь ведется о развитии российского ВПК в ходе войны, в 1916-17 гг.

Маниковский:

Название оружия Норма на 1917 Факт к 15 сентября 1917
76-мм легкие пушки 500 2'520
76-мм горные пушки 500 6'060
114-мм англ. гаубицы 560 1'770
107-мм скоростр. пушки 300 1'710
122-мм гаубицы 560 2'680
152-мм гаубицы полевые 420 1'810
152-мм гаубицы крепостные 420 4'590
152-мм пушки в 120 и 190 пуд 260 1'440
152-мм пушки в 200 пуд 260 2 630
152-мм осадн. пушки Шнейдера 600 416
203-мм гаубицы Анпра 250 185
203-мм гаубицы Виккерса 250 1'620
280-мм гаубицы Шнейдера 200 296
305-мм гаубицы Обуховские 200 194
305-мм гаубицы Виккерса 200 1'062
3-лин. винтовки 160 250

Вы намеренно сгущаете краски. "Снарядный голод" существовал только в начале войны и в большой степени по вине самих военных, а производство орудий и боеприпасов к ним уверенно росло до 1917 года.

:-D Т.е. по вашему, паритет - это когда российская дивизия выпускает в 5 раз больше снарядов в немецкую, чем наоборот? Феноменальная логика! Неистово рукалицую :-D

Авиамоторы были (и остаются) слабым местом нашей страны. Не надо специально выискивать отдельные примеры, в то время ничего не решавшие (значение авиации в ПМВ было очевидно скромнее, чем в ВМВ или тем более сегодня).

Имхуется мне, что эти потери Чехословацкого корпуса от участия в Гражданской войне в России, а не от участия в боях на фронтах Первой мировой.

Почитать нужно.

Да. Настолько слабым, что суммарное производство за все время сущестования авиации до октября 1917 года составило месячное производство такой "великой" авиационной державы, как Италия.


Вы только забыли уточнить-сколько из перечисленного, кроме обуховского завода, было произведено в РИ.
потому что тот же Шнейдер был произведен в количестве ровно НОЛЬ штук. Заказ Путиловскому заводу июнь 14-ого года 32 штучки. На первое января 1918 года не изготовлено ни одной.

дак само собой.

Как не пыжится Евгения, не получается у нее опровергнуть "ложь" Барсукова о том, что царская россия была убогой страной с недоразвитой промышленностью и научно-техническим регрессом. Цитатки, которые он пытаеся дернуть из книги, видя там фигу, работают против самой Евгении. Она заслуженно носит звание заслуженной балоболки ОАКа.

Барсуков заявлял об огромной важности авиации для разведки целей и корректировки огня артиллерии, особенно тяжелой. Как утверждала Евгения, она читала Барсукова, но опять увидела только очередную фигу...

Отсутствие высоких технологий говорит о банановости романовского царства. Не было производства моторов- не было самолетов для разведки, не было грузовиков, тягачей что бы таскать тяжелую артилллерию. Царская получалась сирой и убогой, с олдатами в качеств пушечного мяса для промышленно развитой Германии. Проигрыш бананового царя в войне, в которую он по дурости влез, был неизбежен.

Еще раз повторяю для бестолковых домохозяек- эту 37 сек. трубку не могли сделать 10 лет, то есть не смогли ни до войны, ни вовремя ее, совсем не смогли никак ее сделать....
Причина очевидна- убогость ВПК до окончания войны, к концу войны они даже отработанную 22 сек. трубку перестали делать в нужных количествах.

Потому что поднимали производство легких орудий (до 800 шт. в месяц). Насколько приоритет, поставленный перед ВПК, был правильным - отдельный вопрос.

Наблюдательная комиссия Особого совещания по обороне в начале 1917 года сказала, что Вы наврали:
«количество металлов, поступивших в последние месяцы в распоряжение главного уполномоченного, является совершенно недостаточно для потребностей обороны государства».
:ultra:

Замечу, что поступало в последние месяцы по 16—17 млн. пудов а месяц, а на 1917 год требовалось 37,6 млн. пудов в месяц, из которых 11,12 млн. пудов в месяц требовало для себя Главное артиллерийское управление — в 2 раза больше того, что оно получало в 1916 году.

Также уличают Вас в вранье горнопромышленники Юга, которые на своём 41-м съезде (ноябрь-декабрь 1916) с участием главноуполномоченного по снабжению металлами признали необходимым «выписывать из-за границы не менее 6—7 млн. пудов ежемесячно чёрных металлов в виде чугуна, болванок, также готового железа и стали наиболее простых профилей, рельсов, катаной проволоки, балок и т. п.

С. Н. Ванков определял потребность государственной обороны в металле на 1917 год в 200 млн. пудов, для чего требовалось перевезти 320 млн. пудов руды, 100 млн. пудов флюса и 280 млн. пудов угля.
Всё это было абсолютно нереально, потому что за 1914—1917 годы упали не только добыча руды, но и добыча угля. А потребность в металлах резко выросла. При этом железнодорожный транспорт к 1917 году попал в тяжелейший кризис — он был не способен производить перевозки требуемых объёмах. Это тоже следствие капиталистического способа экономики, когда у железной дороги было много владельцев (и много разного рода чиновников, вмешивающихся в работу транспорта) и каждый стремился создать как можно больше «узких мест», чтобы задрать цены и получить для себя больше прибыли при меньшей работе.
:ultra:

Какая глупость! В Тришкин кафтан стали играть? :-)

Распределение металла за 1916 году:
военные ведомств: 80,9 млн. пудов,
путей сообщения: 95,6 млн. пудов,
промышленное потребление: 15,8 млн. пудов,
частный рынок: 48 млн. пудов,
(Министерство земледелия, буржуазные общественные организации и прочее — по мелочи)

На 1917 год, исходя из планируемой месячной потребности:
военное ведомство хотело 225,6 млн. пудов (из них 133,4 млн. пудов хотело Главное артиллерийское управление),
МПС хотело 99 млн. пудов,
морское министерство хотело 45 млн. пудов,
горная и нефтяная промышленность хотела 18 млн. пудов,
остальные 63 млн. пудов.


Закупить — не значит привезти.
Кстати, закупить предполагали не только в США, но и в Японии, в долг, которая никаких средств для этого до Февральской революции просто не предоставила. И неизвестно — предоставила бы вообще. И через сколько месяцев или лет этот металл пришёл бы в Россию.

Опять же вести закупленный металл пришлось бы с Дальнего Востока по железной дороге — а значит, он бы до конца первой мировой войны к заводам в европейской части России точно не попал.
:ultra:

В 1917 году после Февральской революции русская армия практически не воевала. За полгода к каждой пушке скопился боезапас. Это боезапас при заниженных нормах расхода (не воевали же в полную силу) Вас поражает своим «чудовищным» размером.
:-D
Кстати, в производстве снарядов снова хорошо виден кризис капиталистической экономики во время войны: наиболее выгодным тогда было производство 3-дюймовых снарядов и брали заказы только на них. А война требовала производства ТАОН и снарядов к ним, от чего заводчики открещивались всеми силами. Опять же ТАОН требовала для себя мощные транспортные средства.

На производстве снарядов по подсчётам Маниковского казна переплатила (по сравнению с тем, как если бы все частные заводы получали столько же за производство снарядов, сколько и казённые заводы) 1 094 125 000 рублей. 1,1 млрд. царских рублей было потрачено на воздух только из-за того, что в России в ПМВ не национализировали все заводы по производству артснарядов. А сколько ещё миллионов и миллиардов было выброшено на ветер из-за прочих военных закупок.
:-D

По опыту Верденской мясорубки все страны стали наращивать у себя тяжёлую артиллерию — именно она должна была стать основным средством для прорыва обороны противника. Из-за чего заграничные поставки в Россию тяжёлой артиллерии и снарядов к ней к лету 1916 г. упали практически до нуля. Своё производство снарядов для тяжёлой артиллерии достигло своего пика к лету 1916 года и больше не росло из-за нехватки металла и политики производителей снарядов, которым было невыгодно производить такие боеприпасы. Как из-за небольшой разницы в цене, так и по причине перестройки производства. Они ж бабло рубили, а не армию снарядами обеспечивали.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 18:43]

Снарядный голод остался точно таким же:
В начале первой мировой войны широко использовали лёгкую артиллерию и в небольшой степени тяжёлую артиллерию. И в России был «снарядный голод» и на лёгкую артиллерию и на тяжёлую артиллерию.

К 1917 году все фронты окопались в землю и оборудовали мощную и глубокую оборону — надобность в лёгких орудиях уже упала и в такой войне нужны были тяжёлая артиллерия и миномёты. В России, как всегда, «снарядный голод» — уже на боеприпасы для тяжёлой артиллерии, которые и нужны в большом количестве на этом этапе войны.

Плюс к нему: «артиллерийский голод» — на саму тяжёлую артиллерию, миномёты и транспортные средства для тяжёлой артиллерии.

И никакого просвета впереди.

Другими словами, за три года войны не было построено и половины мощностей. А это ещё не разразились во всей остроте продовольственный, топливный, транспортный и прочие кризисы.

Построили только самую мелочь, крупные заводы не имели шансов быть построенными в 1917-м году. Они по планам должны были быть пущенными только в 1918—1920-м годах.

Некоторые заводы, например, машиностроительный завод в Туле для производства собственных точных приборов, так и остался на бумаге.

А песец к России подкрался в начале 1917-го. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 16:10]

Ваши тезисы происходят из неправильно понимаемой задачи для РИ, ее ВПК и армии. Им не надо было достигнуть самообеспечения, в одиночку победить центральные державы и, если потребуется, навалять союзникам. У нее была гораздо более простая и достижимая цель: в течение года (скорее, даже меньше) давить на Австро-Венгрию, сдерживать Германию и не допускать переброску войск ею на Запад. Этого бы хватило, чтобы войти в число победителей и участвовать в разделении побежденных. Потом можно было бы и устраивать революцию.

Отставание желаний от возможностей - это неизбежно. Цитата из моего сообщения выше показывает, что потребности оценивались с учетом гражданского сектора.

Я указывал на другое (посредством подчеркивания): на роль в снижении производства факторов, относящихся к гражданской стороне и находящихся вне контроля ВПК.

Немецкая и австро-венгерская на востоке, как ни странно, тоже.

Норма на 1917 год создана на основе боевых действия предыдущих лет.

На протяженном восточном фронте плотность войск и оборонительных сооружений, а следовательно и потребность в тяжелой артиллерии была очевидно меньше. Не хватало успешных кавалерийских рейдов и полководцев для них (однако появились в Гражданскую у всех сторон: например, Буденный, Махно, Мамантов), теории/практики прорыва и вообще маневренной войны...

Это высказывание находится в очевидном противоречии со стабильным накоплением запасов снарядов 1916-17 гг.

Отсутствие просвета было у центральных держав, а РИ нужно было продержаться еще один год.

Странный вывод. Не все эти заводы планировались запустить до 1917 года.

Песец относился к гражданской стороне РИ. В этой области некомпетентность царя и правительства оказалось гораздо большей.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2014 18:54]