Славянские корни Рюрика и происхождение славян(много букв)

Вадим CJ
23:19, 11.02.2014
От пользователя Etwas
Отчего же, например, не канает? Можно еще сказать "учи матчасть", и все, типа ответил оппоненту


ага :-)

вопрос - "в официально принятой версии есть несостыковки... похоже она неверна.. а может было не так ?"
- "вот неуч.. официальная версия же есть... там все сказано на что обращать внимание, на что нет.. учи ее"...

а вообще интересно.. когда-то откроют машину времени, сгоняют в прошлое и все точно узнают... только не факт что открытое всем расскажут ибо может оказаться что у очень многих народов никакой "славной истории" и не было вовсе... а была наоборот очень даже некошерная :-)
2 / 1
Верховный Смотритель
23:22, 11.02.2014
От пользователя Комиссар Жюв
У римлян не было словосочетания VI KINGS.

за римлян никто и не пишет...лишь за их цифры...

От пользователя Комиссар Жюв
У шведов, датчан и норвежцев не было слова KING. У них были формы типа KONUNG и KUNUNG.

норманы были королями италии и сицилии...норман вильгельм стал королём англии...нормандия во франции...продолжать или достаточно? :-)
От пользователя Комиссар Жюв
Например, руское слово князь было заимствовано, как КЪНЯЗЬ < KUNINGAZ.

многие наши слова нас покидали затем возвращались но типо уже не наши...коняз...
От пользователя Комиссар Жюв
А у англичан слово KING появилось только в 11 веке, как
сокращение слова CYNING. И поначалу оно так и писалось: CYNG.

норман вильгельм стал королём англии...6 королей...цвета парусов драккаров красно-белые...это цвета колена дана...
0 / 2
Вадим CJ
23:37, 11.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
норманы были королями италии и сицилии...норман вильгельм стал королём англии...нормандия во франции...продолжать или достаточно?


а теперь внимание вопрос...
каким словом называлась эта "должность" тогда в том народе ?
вы таки точно уверены что KING ?

у римлян было слово "император" - да, было...

но следует ли из того факта что некий норман стал в НЫНЕШНЕМ произношении именно королем например Англии - следствие, что именно ТАКОЕ слово было у римлян ?

Это как бузина в огороде и дядька в киеве - никакой взаимосвязи...

Ну и например если мне память не изменяет, то в православной версии Библии фигурирует термин "6 ЦАРЕЙ" (а термин "царь" считается что произошел от "цезарь")... а термин "6 КОРОЛЕЙ" фигурирует в католической церкви...а причина думается у этого очень проста - мало кто способен прочитать ту же Библию на языке оригинала.. а переводтся на разные языки - поразному.. в частности в славянской традиции "самый главный чел" - это таки царь а не король.. если бы была еще одна версия христианства - а в языке, на котором говорят это "третьи" христане "самый главный" назывлся бы "бублик" - то в этой версии была бы притча про "6 бубликов"...
0
Верховный Смотритель
23:45, 11.02.2014
От пользователя Вадим CJ
у римлян было слово "император" - да, было...

прозвище император армия подарила гаю юлию цезарю...помоему означает диктатор...
От пользователя Вадим CJ
каким словом называлась эта "должность" тогда в том
народе ?
вы таки точно уверены что KING ?

вильгелм правозгласил себя королём англии...с него и пошло...
От пользователя Вадим CJ
но следует ли из того факта что некий норман стал в НЫНЕШНЕМ произношении именно королем например Англии - следствие, что именно ТАКОЕ слово было у римлян ?

повторно...римская цифра...при чём слово... :-D
От пользователя Вадим CJ
термин "царь" считается что произошел от "цезарь

дарий кем был? :-D
зы...первый цезарь трахал последнего фараона египта из династии птолемеев... ;-)
0 / 1
Дерес
00:18, 12.02.2014
От пользователя Комиссар Жюв
Цитата:
От пользователя: Дерес
А про Булгарию что-нибудь слышали? Почему о ней ничего нет в истории.



В какую энциклопедию/учебник ткнуть носом?

В смысле? :confused:
0 / 1
Дерес
00:26, 12.02.2014
От пользователя Комиссар Жюв
Цитата:
От пользователя: Дерес
главное поболее обещать бесплатный бензин, комуналку и паркинги и народ понесёт взосы



Что понесёт?

туалетную бумагу :gifts:
1 / 0
00:29, 12.02.2014
Историю Фоменко почитайте, посмотрите, много интересных фактов и правдоподобных версий. А вярягов и прочую нечесть нам немецкие авторы навязали, чтобы вечно ущербными были.
2 / 5
Верховный Смотритель
00:40, 12.02.2014
От пользователя Звeрoбoй
Историю Фоменко почитайте

книги у них стоят дороже костюмов от бриони... :weep:
1 / 2
Комиссар Жюв
00:52, 12.02.2014
От пользователя Звeрoбoй
Историю Фоменко почитайте, посмотрите, много интересных фактов и правдоподобных версий. А вярягов и прочую нечесть нам немецкие авторы навязали, чтобы вечно ущербными были.

Новая Хренология — бред сивого мерина, честно говоря. :ultra:
0 / 5
Комиссар Жюв
00:53, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
Цитата:
От пользователя: Комиссар Жюв
А у англичан слово KING появилось только в 11 веке, как
сокращение слова CYNING. И поначалу оно так и писалось: CYNG.

норман вильгельм стал королём англии...6 королей...цвета парусов драккаров красно-белые...это цвета колена дана...

Я уже сказал: бред сивого мерина. :ultra:
0 / 4
Комиссар Жюв
00:55, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
норманы были королями италии и сицилии...норман вильгельм стал королём англии...нормандия во франции...продолжать или достаточно?

Полагаю, что я эти моменты истории знаю лучше Вас. И это при том, что принципиально не пользуюсь в своих исторических диспутах подсказками из Интернета.
:-D
0 / 3
Комиссар Жюв
00:56, 12.02.2014
От пользователя mеatloaf
Цитата:
От пользователя: Комиссар Жюв
Был Киевский каганат

Не "киевский", а хазарский Каганат:

Угу. А ещё Аварский каганат бы, двоечник. :-D
0 / 2
Криминальный автораритет
00:58, 12.02.2014
От пользователя Arg-St™
Всегда было интересно, откуда взялись славяне, был ли Рюрик скандинавом, как считает Карамзин.

Рюрик это сын Гостамысла!

Он Славянин, или ты действительно думаешь, что Русы бы позволили на своей земле всякой нечисти командовать?
2 / 0
Дерес
01:12, 12.02.2014
От пользователя Комиссар Жюв
Цитата:
От пользователя: mеatloaf

Цитата:
От пользователя: Комиссар Жюв
Был Киевский каганат

Не "киевский", а хазарский Каганат:



Угу. А ещё Аварский каганат бы, двоечник.

А чё кто основал то Киев?

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 01:13]
0
глаголь
01:13, 12.02.2014
Весьма споспешествует пониманию темы книга Сергея Парамонова (псевдоним Лесной) "Влесова книга",летописи языческой Руси
1 / 0
Верховный Смотритель
01:15, 12.02.2014
От пользователя Комиссар Жюв
Я уже сказал: бред сивого мерина.

если тебя оскорбил дурак - забей и забудь...если тебя оскорбил умный -значит всё таки он дурак...(с)
От пользователя Комиссар Жюв
Полагаю, что я эти моменты истории знаю лучше Вас. И это при том, что принципиально не пользуюсь в своих
исторических диспутах подсказками из Интернета.

если вы оправдываетесь значит лжёте...)
От пользователя Криминальный автораритет
Рюрик это сын Гостамысла!

Он Славянин, или ты действительно думаешь, что Русы бы позволили на своей земле всякой нечисти
командовать?

хотя...может и не лжёте...может это рен тв сегодня слицезрели...отличный источник для не мерина... :-D
4 / 1
Комиссар Жюв
01:23, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
Цитата:
От пользователя: Вадим CJ
у римлян было слово "император" - да, было...

прозвище император армия подарила гаю юлию цезарю...помоему означает диктатор...

Совсем не так.
Изначально император — тот, кто обладал империумом. Т.е. определённой полнотой власти для определённых действий.
Империй консула был выше империев проконсулов и преторов. А империй наместника провинции ограничивался границами этой провинции.
Военный империй (вступал в силу за первым милевым столбом от ворот Рима) позволял:
набирать войско и назначать военных командиров,
вести войну,
заключать перемирие,
распределять добычу,
притязать на триумф (с согласия сената),
совершать гадания-ауспиции.
Гражданский империй позволял:
созывать народное собрание,
выступать на нём с речами,
председательствовать на этих собраниях,
давал право принуждать и наказывать.

Империй вручало куриальное собрание магистрату. Потом империй вручали консулам сроком на 1 год. Также императора могли провозгласить войска, что также давало право на триумф (с согласия Сената).

Империй получали диктаторы на срок диктатуры.

Г.Ю. Цезарь получил право носить звание императора пожизненно. (За что скорее всего и был убит.)

Начиная с Г.Ю. Цезаря все его преемники считались императорами, хотя правильнее называть их принцепсами, потому что первое время ещё были провозглашённые армиями императоры, которые праздновали триумфы, но не посягали на верховную власть. Уже со второй половины 1-го века провозглашение полководца императором означало посягательство его на звание цезаря и августа.
1 / 3
Дерес
01:23, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель

урагша то чё такое? :-D
0
Криминальный автораритет
01:30, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
хотя...может и не лжёте...может это рен тв сегодня слицезрели...отличный источник для не мерина...

О чём идет спор не понимаю?

Русами никто никогда не правил (не из своих).

То что нами правили иностранцы - выдумки тех же иностранцев, дабы повысить свою значимость.

Спорить основываясь на учебниках глупо, т.к. любой дегенерат может написать свою и выдать за истину.

Смотреть надо на конечные факты, а именно:

1. Территория России огромна, значит у нас были силы держать её, значит мы были развиты и мощны.
2. Ни один Русский не даст собой командовать, тем более чужой культуре.
3. Следовательно нами правил наш Русский человек и его род. В противном случае такой огромной России сейчас бы не было, иностранцы естественно под себя бы всё подмяли.

Сейчас история пытается вдолбить нам, что мы ничтожества, всегда были под кем то.
6 / 1
Вадим CJ
02:22, 12.02.2014
От пользователя Верховный Смотритель
термин "царь" считается что произошел от "цезарь
дарий кем был?
зы...первый цезарь трахал последнего фараона египта из династии птолемеев...


имеется в виду русский термин "царь" производят от "цезаря".. впрочем это также не доказано :-)

вообще же с позиции своего уровня знаний родного и неродных языков - мне кажется более вероятным, что Дарий например был МОНАРХОМ (т.е. просто единоличным правителем).. просто понятие "монарх" в славянски языках изначально стало ивестно как "царь" (позднее стал известен "король" - но это уже скорее как "европейский монарх") - в европейских же языках монархов изначально стали называть "кингом" - вполне возможно по созвучию с конангом.. а вот "царь" там появился позднее - и например в современном английцском пишется как tzar - что по всей видимости является заимствованием славянского "царь" (ну согласитесь основание TZ как-то не свойственно строю английского языка, также как русскому - окончание "шн"

зы1: так-то я ни разу не отстаиваю бред про VI kings :-) ибо несосотоятельность такой эквилибристики очевидна :-)

но делать какие-то выводы о том, когда в каком из языков индоевропейской или финоугорской группы возник термин, известный в настоящее время под английским словом "king" - людям не имеющим собственно никакого особенного представления об этих языках - в луччем случае способными косноязычно общаться но одном-двух из этих языков и никак не являющимся даже "носителями" этого языка - это сорри - какой-то бред :-).. таким образом можно уподобиться европейской версии возникновения названия слаянских народов - как "рабов" (slaves) - такие выводы делаются на основании поиска похожих корней в совершенно неродственном славняским языке... нам бредовость такого объяснения очевидна ввиду знания языка и в частности корня "слав"
1 / 0
Вадим CJ
02:49, 12.02.2014
От пользователя Криминальный автораритет
Русами никто никогда не правил (не из своих).


не стоит выдавать желаемое за действительное...


От пользователя Криминальный автораритет
То что нами правили
иностранцы - выдумки тех же иностранцев, дабы повысить свою значимость.


касательно шведа-Рюрика - очень даже вероятно... я оцениваю вероятность того, что это выдуманный факт в "значительно более чем 50%" - но к сожалениию точно это выяснить раньше чем будет изобретена машина времени врядли получится..


От пользователя Криминальный автораритет
Спорить основываясь на учебниках глупо, т.к. любой дегенерат может написать свою и выдать за истину.


это точно. и с вероятностью процентов 90 именно так оно и есть...
историю - как уже было отмечено выше - писали всегда "нужную" конкретному заказчику - правителю, который ее "заказывал",.

мы все были свидетелями того, как "доказанная и общеизвестная история начала 20-го века" за последние 20 лет претерпела кардиналные изменения - и это при том, что сейчас-то это все как бы документируется... так что изменить факты и годы известных событий очень сложно - чего нельзя сказатть о тех временах, когда эти события не были записаны и передавались только в рассказах.. не говоря уже об отстутсвии всяких тырнеров и даже широко распространеной прессы.. в этих условиях переписать историю под нового правителя - "сам бог велел" :-)



От пользователя Криминальный автораритет
Смотреть надо на конечные факты, а именно:


Ну давай..


От пользователя Криминальный автораритет
1. Территория России огромна, значит у нас
были силы держать её, значит мы были развиты и мощны.


как тз первой половины фразы следует вторая ?
- Австралия вот тоже немаленькая.. да только пригодно для жизни там децл..
- антактида ваще здоровая... но как из этого следует что она населеня мощным и сильным населением ???

так-то Россия
а - начиналась с весьма скромного размера княжеств. огомные по большей части ПОЧТИ ПУСТЫЕ территории присоединены уже значительно позже времен Рюриков и Ко. присоединены по инициативе царей так-то...
б - находится в основном в климатической зоне, признаваемой европейцами "непригодной для проживания"

так что вывод - предположение полностью неверно..
из большой территории СЕЙЧАС (и даже в 15-16м веках) НИКАК ВООБЩЕ не следует вывод о какой-то небывалой мощи в 8-9 веках...


От пользователя Криминальный автораритет
2. Ни один Русский не даст собой командовать, тем более чужой культуре.


Хммм... мне кажется неуважаемые мной сталинисты, мечтающие о "сильной руке" и восхищающиеся диктаторской власти одного грузина над русским народом - несколько с вами не согласятся...
для справки - жугашвили НЕ БЫЛ РУССКИМ... он однозначно и бесспорно относился к ЧУЖОЙ культуре и даже до конца жизни не научился говорить на языке управляемой им страны без акцента...


От пользователя Криминальный автораритет
3. Следовательно нами правил наш Русский человек и его род. В противном случае такой огромной России сейчас бы не было, иностранцы естественно под себя бы всё
подмяли.


как из двух первых неверных утверждений вдруг последовал такой вывод ????

для справки - с учетом того, что как минммум с Петра Первого цари женились на западных принцессах, которые точно также НЕ БЫЛИ русскими - то к началу 20-го века русской крови в царях уже почти не должно было остаться...

Так что - не надо строить себе необоснованных иллюзий...
все народы - а тем более народы ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЕ (в отличие от викингов - которые занимались массово разбоем) - вполне себе могут жить под управлением представителей других народов... что вобщем-то и происходит...
3 / 1
Дерес
03:15, 12.02.2014
От пользователя Вадим CJ
а - начиналась с весьма скромного размера княжеств. огомные по большей части ПОЧТИ ПУСТЫЕ территории присоединены уже значительно позже времен Рюриков и Ко. присоединены по инициативе царей так-то...

Ни чё себе скромные :confused: , Украина, большая часть Европы, Афганистан, Таджикистан(сейчас там пришлый народ) и т.д. это всё наше. Ну а китайцы почему не взяли эти земли? В едь на алтае очень плодородные земли.
От пользователя Вадим CJ
так что вывод - предположение полностью неверно..
из большой территории СЕЙЧАС (и даже в 15-16м веках) НИКАК ВООБЩЕ не следует вывод о какой-то небывалой мощи в 8-9 веках...

А кто римской империи кердык то сделал :-D
1 / 3
Вадим CJ
04:00, 12.02.2014
От пользователя Дерес
Ни чё себе скромные , Украина, большая часть Европы, Афганистан, Таджикистан(сейчас там пришлый народ)


ээээ.. . вы ничего не путаете случаем ?

речь о 8-9 веке... киев, нижний новгород, псков... даже москвы еще не было...
таки да - именно скромненькие по площади княжества..
Казань и то уже тока Грозный завоевывал - через полтыщи лет ПОЗЖЕ времени Рюрика...
повторю - речь идет о 8-9 веке, а не о том, каков был максимальный размер России в истории...

Ну а Афганистан с Таджикистаном во времена Рюрика в составе России - это уже новость :-)


От пользователя Дерес
из большой территории СЕЙЧАС (и даже в 15-16м веках) НИКАК ВООБЩЕ не следует вывод о какой-то небывалой мощи в 8-9 веках...
А кто римской империи кердык то сделал


А кто ? неужели славяне ? :lol: :lol: :lol:
как бы по официальной версии "варвары" - это галлы и около того :-) коих к славянам вроде бы еще никто не догадывался причислять :-)
3 / 1
.Евгений
04:01, 12.02.2014
От пользователя Вадим CJ
хммм...
а попробуй опровергни ?
коммент "фрик" не канает :-)

Потому что в науку лезут научными трудами, а не публицистическими сочинениями. Порочность фоменковской новой хронологии, в рамках которой пишет Кунгуров, была неоднократно рассмотрена. Навскидку, определенное внимание ей уделял В.Янин (http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/Hron...
От пользователя Криминальный автораритет
Ни один Русский не даст собой командовать, тем более чужой культуре.

:lol: Еще один отрицатель татаро-монгольского ига? А кем были власовцы - сплошной нерусью? Ох уж мне эти ура-патриоты...
1 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.