Некоторые части Вселенной живут по своим физическим законам

Что такое "квантовый алгоритм"?

Иди учи основы. :-D
http://iph.ras.ru/elib/1026.html

биоэлектрическая активность мозга-это не сами мысли ;-) Мозг-это просто инструмент..

Вот так незаметно от Вселенной мы перешли к мозгу :-D Я же говорила, что это все взаимосвязано :super:

атом, например, придумал Демокрит. 4-5 вв до н.э. Так что не надо к ним вот таак:-) Пифагор-тоже мужииик!:-)
Аристотель ввел логику и настаивал на научном подходе в познании вселенной. так что классные дядьки они были :-D

Но "сила"-то вполне измеряема. О собственно мыслях речь и не шла изначально. :lol:

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2014 12:55]

Атом Демокрита был как раз таки досужим домыслом, не имеющим под собой никаких реальных физических оснований. В отличие от атома Резерфорда, модель которого была построена исключительно на основе наблюдаемых фактов.
К стати Декарт отрицал концепцию атомизма.




Нда, и как он выражается через исчисление комплексных чисел?

Правильно. Мысль - это результат такой активности. Системы сигналов нейронов. :-)

неет. как раз изначально под "силой мысли" подразумевается материализация мыслей, желаний, а не активность мозга..И я это и имела ввиду...

итого имеет-досужим вымыслом путь до истины короче :-D
ну правда ведь-нельзя не задумываться и не выдвигать гипотезы, если что-то просто нет возможности пока просчитать.И если вы-не Перельман..


А борщ-результат нагрева плиты? :-D Нет ведь-там несколько больше факторов задействовано?
Так и с мыслями-одной активности мозга маловато. Даже активности плюс куча нейронных связей-тоже маловато...
Особенно не дает покоя инсайт..И мне квантовая теория его возникновения тоже нравится...

Без нагрева борща не выйдет. Свёкла будет жесткая. :-D



Вот здесь ключевой момент. Эта куча - не просто куча, а куча упорядоченная очень специальным образом. :-)
Мысль возникает в результате активности в СИСТЕМЕ этих связей. Именно система здесь является определяющей а не активность нейронов сама по себе.

там технология сложная-свекла подлежит предварительной обжарке. так что еще и сковородку надо греть :-D
в любом случае-это необходимое условие, но не достаточное ;-)

все более-менее понятно, когда мысль возникает на основе анализа предшествующего опыта, полученных ранее знаний, памяти. Тут да-импульс пробежался по правильному маршруту-решение найдено.
Но вот инсайт...Фильм BBC смотрела. Там ученые пришли к выводу, что чем МЕНЬШЕ белого вещества-т.е. нейронных связей в мозге, тем способность к инсайту выше..Т.е. когда белого вещества очень много-поиск сначала ведется по всем этим связям.. а когда меньше-перескакивает..Но вот куда?
Так что в этой системе все-таки есть еще что-то, кроме сети нейронов..
Кстати, из наших соотечественников о связи сознания и квантовой механики пишет Менский М.Б.-доктор физ-мат.наук, профессор, гл.науч.сотрудник Отделения теор.физики Физического института им.Лебедева РАН. Как говорится-"нет основания не доверять":-)

надо у карасей спросить - у них белого вещества точно нет, они в постоянном инсайте :-D

По поводу гипотезы, что два разных мира могут сойтись. Если два поезда сошлись, по крайней мере один из них не на своём пути. (с) :snowball:

Я вот как раз наоборот - у нейрофизиолога Криса Фрита (вроде-бы) читал, что не выявлено использования квантовых эффектов в работе мозга. Нейронная сеть функционирует как классическая система.

это ж как смотреть-почему они два разные? один..


в общем-тема спорная, дискуссионная и интересная ;-) я вот книгу дочитаю, и поумничаю еще :-D

Покажите, пожалуйста, где используются комплексные числа для ентих дуализьмов? И где говорится о дуализьмах при использовании комплексных чисел?
Ну и как быть с кватернионами или, еще хуже, с седенионами?
Являются ли они воплощением четверализмов и шестнадцатилизмов?
А элементы гильбертовых пространств - воплощения бесконечнолизмов?


Ничуть. Атомы Демокрита ничуть не приблизили обнаружение реальных атомов и нисколько не соответствуют им. Т.е. между этими атомами общее - только название.


Борщ - результат работы нашего воображения. Для бактерий борща нет, а есть как раз только подогретая смесь разных веществ.


Менский не говорит о сознании, как о квантовой системе. Он рассматривает интерпретацию квантовой механики, по-моему, пытаясь "скрестить" копенгагенскую и эвереттовскую.
Это все нифига уже не физика, а хилософия. Тут ни авторитетов ни каких-то определенных устоявшихся позиций нет.


Несомненно спорна, несомненно дискуссионная, только одни опираются на факты, а другие - на сомнительные предположения.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2014 17:25]

Что за квантовый алгоритм?
Квантовые алгоритмы работают на квантовых компьютерах, которые на данный момент существуют лишь в очень примитивном виде в лабораторных вариантах.
И квантовые алгоритмы к сознанию тоже никак не относятся.

он опирается на эвереттовскую многомировую интерпретацию.. и считает, что "квантовая механика логически неполна, и чтобы она стала логически замкнутой, в нее нужно включить теорию сознания"...В книге,кстати, есть главы с использованием "терминологии и математического аппарата квантовой физики"-вам наверное будет понятно. Мне нет:-) Так что конкретики, расчетов, я так понимаю-хватает..Я вот была бы рада, если кто-то сведущий прочитает это и попробует объяснить, что там правда, что не очень ;-)
А я читаю остальные главы, не для физиков которые:-) И они очень хорошо резонируют с моими интуитивными представлениями о некоторых особенностях работы сознания...

А закон сохранения никто не отменял. Материализация присутствует путём преобразований Идея-Конструкция-Вещь-Результат. Фантазия человека принципиально крайне ограничена его предыдущим опытом и вариациями на его основе. И не надо передёргивать, что вам представлялось так, как вложили в вас популярные произведения культуры, с наукой мало коррелирующие и являющиеся "традиционными" древними отголосками когда-то виденного. Вообще, если по "традиционной" древности проехаться, можно накопать много интересного - третий закон Кларка в формулировке Амброза работает просто убойно. Напомню - "Любая технология, даже примитивная, является магией для того, кто в ней не разбирается".

Да-да, десятки миллионов баксов какой-то заграничной компании от предприятия, традиционно выполняющего оборонные заказы страны в другом полушарии - потрачены именно на это. :-D

http://spectrum.ieee.org/tech-talk/computing/hardw...

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2014 19:59]

вот я и пытаюсь донести обратный принцип-любое, что сейчас кажется магией, сверхъестественным, что многие пытаются оттолкнуть и не принимать во внимание-рано или поздно обретет физико-математическое обоснование...

любое из того, что действительно имеет место быть,а не плод чьего-то воображения :-D

Да не... Нет там и не может быть никаких конкретных расчетов - это все околонаучный треп.


Чессгря, не знал про этот проект, но, по прочтению нескольких статей сложилось впечатление, что пока не доказано наличие в нем действительно квантовых вычислений.
По вашей же ссылке сбоку ссыль на более свежую статью, где говорится, что некоторые сомнения так и не опровергнуты.
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/dwaves...

Хотя, если это так - это действительно прорыв.
Только какое это отношение имеет к сознанию?


Такого никогда не было, почему вы решили, что вдруг должно случиться? :-)
Кто-то из магов предсказал пространство-время или квантовую механику?
Да даже второго закона Ньютона никто не мог вообразить :-)

Кстати, даже если у кого-то и возникала здравая идея, то она не получала никакого развития, потому что была высосана из пальца. На самом деле ценность идеи очень не высока. Самое главное - ее обоснование и развитие.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2014 20:54]

Вообще, с этим D-Wave, сдается мне, очень похожая ситуация, как с реактором Росси, в котором по заявлению автора идет термоядерный синтез.
Уже кучу денег вбухали, уже есть покупатели, но вот такая, казалось бы, прорывная технология, пока не получает серьезного подтверждения.

Так Гугль использует его для отработки алгоритмов машинного обучения аналогичных человеческому обучению. ;-)

Если попам этот вопрос задать, они точно отлучат от церкви! :ultra: