Некоторые части Вселенной живут по своим физическим законам
P
Polinin
Так что нельзя отвергать все, что ПОКА лежит не в сфере изучения материалистов...
не путайте других: вообще-то, и электроны, и иннервация мышц как раз и лежали в "сфере изучения материалистов", точнее успех настигал тех, кто отказывался от привлечения непонятных и ненужных сущностей, а пытался описать мир с помощью доказуемых сущностей и экспериментов
е
еодинидитев`опу
не путайте других: вообще-то, и электроны, и иннервация мышц как раз и лежали в "сфере изучения материалистов"
Вы не поняли, что я говорила-они стали доступны для изучения совсем недавно, но это не значит, что их НЕ БЫЛО предыдущие миллионы лет существования человечества. А если вспомнить древних великих ученых-они, в первую очередь, были философами:-) Но вместе с тем-математиками, астрономами, врачами...И первые предположения о нейронных сетях, об атомах делались задолго до возможности их увидеть..Это я к тому, что если мы что-то не видим и не можем измерить-не значит, что этого нет...
к
кызылдур
У даосов например, очень интересное описание Вселенной и законов существования в ней...И уже 5 тыс. лет они считают, что происхождение Вселенной лежит вне времени и пространства.
Да мало ли, чего они там считают? )))))
Главное - какие это проверяемые следствия имеет.
Знание от домыслов отличается тем, что знание можно проверить. Не обязательно напрямую, можно проверять логически вытекающие следствия, но для этого идеи должны быть сформулированы непротиворечиво, не допускать неоднозначностей и т.д., иначе ни о какой логике речи идти не может.
Если нет проверяемых следствий, тогда генерацию описаний можно отдать на откуп компьютеру - т.н. генераторы бреда сейчас неплохо справляются.
Берите любое и кайфуйте ))))
Полную картину
Вселенной можно получить, изучив разные ее качества. а не только материю..
Ну, если притянуть это за ухи, сказать, что человек и его сознание - это тоже часть Вселенной, сознание само себя может изучать как угодно, тады - да, но к остальной части Вселенной это не относится. Никакими художественными образами и медитацией вы не изучите строение звезд, животных на дне океана и поведение вирусов.
Когда-то и сердцебиение человека казалось необъяснимым чудом-сейчас понятным процессом..Когда-то не знали о существовании
электронов...Сейчас пытаются поймать "гипотетические" вимпы...
Учтите, что ни электроны, ни вимпы не придумали, вращая пальцами в воздухе. Все это - результаты обобщений экспериментов и наблюдений, облаченных в строгую физическую формулировку.
"Сила мысли", "Мысль материальна"-ведь не просто так существуют эти стойкие словосочетания...
Ага, еще есть "на краю света"
И ответят наконец на вопрос
происхождения инсайта(озарения)-ведь откуда-то это берется
Несомненно ответят. Я в этом уверен.
к
кызылдур
Вы не поняли, что я говорила-они стали доступны для изучения совсем недавно, но это не значит, что их НЕ БЫЛО предыдущие миллионы лет существования человечества.
Вот вы попробуйте поглубже копнуть, что значит электрон.
Электрон - это такая очень замудреная математическая модель определенных процессов. Существовала ли эта модель до ее построения?
P
Polinin
Это я к тому, что если мы что-то не видим и не можем измерить-не значит, что этого нет...
то есть терории витализма и теплорода всё ещё могут быть верны?
е
еодинидитев`опу
вообще, мои кумиры-Аристотель и Декарт
Но тем не менее, на них, на их открытия большое влияние произвели в т.ч. философы, не уходящие в своих изысканиях дальше "описания мира с помощью недоказуемых сущностей".. Так что все нужны. Если эволюционно в человечестве не вымерли все, кто не склонен к точным наукам и расчетам, значит они необходимы. И их вклад-тоже.
Да Винчи-великолепный художник и ученый, и эти способности дополняли друг друга, Никола Тесла-великий ученый, и в то же время-мистик, сторонник существования эфира..
Но тем не менее, на них, на их открытия большое влияние произвели в т.ч. философы, не уходящие в своих изысканиях дальше "описания мира с помощью недоказуемых сущностей".. Так что все нужны. Если эволюционно в человечестве не вымерли все, кто не склонен к точным наукам и расчетам, значит они необходимы. И их вклад-тоже.
Да Винчи-великолепный художник и ученый, и эти способности дополняли друг друга, Никола Тесла-великий ученый, и в то же время-мистик, сторонник существования эфира..
G
GigaVolt
Но тем не менее, на них, на их открытия большое влияние произвели в т.ч. философы, не уходящие в своих изысканиях дальше "описания мира с помощью недоказуемых сущностей".
А если сопоставить их открытия и привлечённые для этого сущности?
Обратите внимание, в каких областях находятся открытия Декарта и Аристотеля. ;-)
к
кызылдур
Но тем не менее, на них, на их открытия большое влияние произвели в т.ч. философы, не уходящие в своих изысканиях дальше "описания мира с помощью недоказуемых сущностей".
Расскажите, пожалуйста, про открытия Аристотеля и Декарта (не математические).
Никола Тесла-великий ученый
Тесла - инженер, а не ученый, причем жулик еще тот
е
еодинидитев`опу
Никакими художественными образами и медитацией вы не изучите строение звезд, животных на дне океана и поведение вирусов.
Вооот. Я же про то и твержу, что разными способами-разные вещи постигаются...НО опять же-медитация, творчество может развить способность к инсайту. А там уже-поймал мыслю-и доказывай ее с помощью научных методов..
то есть терории витализма и теплорода всё ещё могут быть верны?
а Бог их знает
Лично по мне так теория витализма имеет под собой какое-то основание. По крайней мере, у меня был довольно мистический опыт с энергией, необъяснимый с биологической точки зрения...А теплород-наверное усе, изжил но это лично мое субъективное мнение...
еще есть
"на краю света"
тут-то вообще все понятно-горизонт событий ЧД
G
GigaVolt
Я же про то и твержу, что разными способами-разные вещи постигаются..
Вот, поэтому и не стоит к даосам обращаться за описанием законов существования Вселенной. Например, законов, точно описывающих известные нам фундаментальные взаимодействия Вы у них не найдёте. :-)
е
еодинидитев`опу
законов, точно описывающих известные нам фундаментальные взаимодействия
так за этим я к ним и не пойду-это ж ежу понятно:-) Как и в филармонии я не пытаюсь понять основные принципы ОТО
W
Went Away
"Сила мысли", "Мысль материальна"-ведь не просто так существуют эти стойкие словосочетания...Возможно, когда-то ученые смогут измерить эту самую силу:-)
Так уже. Emotiv EPOC за 300 баксов - и управляй силой мысли. Подобные штучки были и у фараонов и у Шакьямуни. Шакьямуни вообще инструкцию по её использованию в массы двинул. Только сложно признать, что когда-то в прошлом уже была техника такого уровня. Но это пусть останется на совести историков.
Вот, например, Боробудур. В центре - эквидистантная фазированная решетка из GP-излучателей. Точнее, их три.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Причём очень оригинально решен вопрос по управлению излучателями.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 15.01.2014 12:30]
е
еодинидитев`опу
про открытия Аристотеля и Декарта (не математические
Аристотель мне симпатичен как философ. И именно своего времени-в противовес его современникам...И он пытался на основе чисто догадок делать анатомические открытия, которые со временем, правда, были опровергнуты. Земля-шар-вот еще важное открытие:-)
У Декарта серьезные исследования в области физиологии, психологии-рефлексы, например-он первый придумал:-) Утверждал, что Душа связана с человеком через эпифиз..Очень много философских рассуждений. В т.ч. и о том, что вселенная не геоцентрична, что Земля движется-это именно в философских трудах...Ну и вообще-человек с широкими взглядами, незаурядными способностями и оставляющий в своем поле внимания как материальный, так и нематериальный мир...
к
кызылдур
Как и в филармонии я не пытаюсь понять основные принципы ОТО
Но буддистов к строению Вселенной привлекаете, а также физиков к лингвистике с "силой мысли"
По крайней
мере, у меня был довольно мистический опыт с энергией, необъяснимый с биологической точки зрения...
Энергия имеет разное значение у физиков и остальных.
Именно из-за подмены этих значений и появляются "силы мысли" и прочая энергоинформационная хренотень
W
Went Away
И ответят наконец на вопрос происхождения инсайта(озарения)-ведь откуда-то это берется
По внешним признакам - это квантовое явление. Т.е. за счет принципа квантовой суперпозиции практически мгновенно выполняется решение типичной задачи по перебору возможных вариантов решения.
По крайней мере, сейчас так принято считать.
к
кызылдур
В т.ч. и о том, что вселенная не геоцентрична, что Земля движется-это именно в философских трудах...
Просто раньше зачатки науки тоже назывались философией, поэтому такая путаница получается, что, якобы, философы познают окружающий мир )))))
к
кызылдур
По крайней мере, сейчас так принято считать.
Ничего не принято. Этот ветер дует со стороны Пенроуза, который любит пускаться в фантазирование.
Мозг себя ведет по всем признакам, как классическая система.
W
Went Away
Мозг себя ведет по всем признакам, как классическая система.
Но это-то и не объясняет "озарения".
А организации, занимающиеся ИИ, имеют у себя оборудование D-Wave.
е
еодинидитев`опу
По крайней мере, сейчас так принято считать.
Мозг себя ведет по всем признакам, как классическая система.
А организации, занимающиеся ИИ, имеют у себя оборудование D-Wave.
вот видите, иногда фантазировать не так уж и плохо
е
еодинидитев`опу
то, якобы, философы познают окружающий мир
вот мне их подход и нравился-они смотрели на мир с разных точек зрения.
Крайности ни к чему хорошему не приводят.
к
кызылдур
Но это-то и не объясняет "озарения".
Нет, конечно.
А организации, занимающиеся ИИ, имеют у себя оборудование D-Wave.
Оно никакого отношения к квантовой механике не имеет.
Все "чтение мыслей" производится по очень точным энцефалограммам, по определению активности отдельных нейронов.
вот видите, иногда фантазировать не так уж и плохо
Смотря какая цель ))))
к
кызылдур
вот мне их подход и нравился-они смотрели на мир с разных точек зрения.
И толку? )))) Так ничего толком и не придумали, кроме набора противоположных точек зрения ))))
W
Went Away
Все "чтение мыслей" производится по очень точным энцефалограммам, по определению активности отдельных нейронов.
Ну и? Натуральная "сила мысли". Вполне физически описанная.
Наука уже давно не является материалистичной. Как минимум, с появления комплексного исчисления, которое представляет собой математическую модель дуализма.
W
Went Away
Оно никакого отношения к квантовой механике не имеет.
Квантовый алгоритм выполняется - значит имеет. Десятки миллионов без предварительного тестирования выкладывать не принято.
G
GigaVolt
Как минимум, с появления комплексного исчисления, которое представляет собой математическую модель дуализма.
Дуализма чего с чем?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.