Некоторые части Вселенной живут по своим физическим законам

А не Вы ли давали ссылку на лекцию о Вселенной с табличками, где темной материи и темной энергии в сумме отводилось 95-96%? Может кызылдур...Ну и по запросу "темная энергия" идут ссылки с такими цифрами. Т.е. на привычную нам материю, которую мы можем увидеть, измерить, изучить остается 4-5%...



мне-то как раз это принцип показался интересным не с математической и не с мистической точки зрения, а с чисто философской:-)
Обещайте только не смеяться, если мои мысли покажутся вам глупыми или наивными, потому как буквально интимные откровения пишу.. :-o

Я давно была уверена, что поступки каждого человека, его мысли, эмоции, и мои в т.ч., влияют не только на жизнь этого конкретного человека. Каким-то образом они оказывают влияние на мир в целом, на других людей и их судьбы...Почему-то у многих людей в разных уголках планеты схожие мысли, поиски, страдания..Я читала разную философскую, религиозную литературу, но хотелось конкретики...объяснения с помощью физики, математики...Пыталась хоть немного понять теорию струн, многомировую интерпретацию Эверетта..
Идея голографической вселенной, в которой каждый из нас-всего лишь определенный срез отражения чего-то единого, мне понравилась..
Также меня мучал вопрос-вот тысячи лет люди составляют гороскопы, прислушиваются к ним. Чтобы ни говорили скептики, но у всех правителей всегда были и есть личные астрологи..Т.е. это реально работает...Но как???? Голографический принцип опять подходит..Астрологи говорят про то, что планеты на нас влияют. Но может определенное положение планет просто демонстрирует какой-то срез, при котором лучше проявляются те или иные качества? А человек для Вселенной, я думаю, интересен именно своими духовными качествами..
Ну и запись времени и места рождения человека без использования привычных на Земле дат, а с помощью положения звезд и планет очень похоже на программирование, где «под записью числа в память понимают размещение этого числа в ячейке по указанному адресу и хранение его там до выборки по команде программы...»

Так что мы с вами-одно целое, но с разных ракурсов :hi:

Нет, нельзя.
Я же говорю, свободное движение (любой формы, прямое, кривое, по окружности) в гравитационном поле (свободное падение) локально не обнаружимо. Это есть обобщение уже упомянутого вами необнаружимого равномерного движения по прямой, которое происходит без гравитационного поля.
В этом-то и суть ОТО: кривое на вид движение является прямым физически. :-) Т.е. траектория свободного движения - это геодезические (аналог прямых) в пространстве-времени.


Не работает. Доказано. Не Занусси.


А вы уверены, что идея голографической Вселенной в этом состоит?
По-моему, там все гораздо интереснее, нежели достаточно избитая, не конкретизируемая и, соответственно, неплодотворная идея, которую вы озвучиваете.


Вряд ли вы сможете придать четкий смысл этим словам.
А вот в физике смысл всегда четкий, поэтому привлекать ее к таким вещам таким способом - значит уничтожать этот тонкий и изящный смысл, добытый потом тысяч людей и мильярдами портретов Георгия Вашингтонова .

ЗЫ. Да, я вредный и занудный.

Дык начинайте свою тему, обсудим )))
Хотя, я ничо в ней не понимаю, но, может кто-чего тут интересного выложит.

Аааа... т. е. Вы по массе берёте. Тогда понятно. :-)

А насчёт тёмной энергии может случиться так, что единственной её характеристикой является её вклад в космологическую постоянную. Т.е. значение, извиняюсь за выражение, лямбда-члена в уравнении Эйнштейна будет единственной и исчерпывающей характеристикой темной энергии. Т. е. прощупать и увидеть её можно только по эффекту оказываемому на больших масштабах наблюдаемой Вселенной.



Почитайте книжку Дэвида Дойча "Структура реальности". :-)

К стати, а как будет вести себя свободно падающий гироскоп?
Будет сохранять угол между осью вращения и геодезическими?

Не знаю, чесскажу.
Если ты намекаешь на Gravity Probe B, то там пытались поймать эффект от вращения самих гравитирующих масс. Будет ли этот эффект при простом падении в стационарном поле - не знаю.

А вообще, если уж очень абстрактно рассматривать, то можно построить достаточно большую хрень для измерения приливных сил и по ним восстановить конфигурацию гравитационного поля.
Но, опять же мы восстановим поле только локально, и определить, является ли оно полем объекта, вокруг которого мы летим, или это просто местные "кочки", и мы будем лететь бесконечно примерно в одном направлении - это мы не узнаем.
Да и определить поля масштабов скоплений галактик на фоне полей близлежащих объектов - совершенно нереально.

Нет, я вообще.
Сохранение ориентации оси вращения гироскопа - это локальный эффект.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0...



Да, Земля будит вносить слишком большие возмущения, на фоне которых воздействие в масштабах галактик и крупнее - будет неразличимым.
Т .е. маятник Фуко для обнаружения крупномасштабных вращений бесполезен.

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2014 15:14]

но тем не менее, многих ученых, и просто обывателей привлекает именно этот аспект...
Сейчас я конечно не смогу все свести к формулам и четко описать..и иногда я жалею, что сбежала с матмеха..Но сбежала я именно потому, что мир цифр и формул стал неимоверно скучен...А ведь поступила я туда по результатам олимпиады-математика мне очень нравилась..Но не хватало гуманитарной составляющей...И попытки ученых создать "теории всего" вызывают у меня понимание и уважение...
Вы не занудный конечно:-) просто вы смотрите более детально, а мне интересна только суть, без подробностей..Можете назвать поверхностной-для женщины это нормально. Зато я борщ умею готовить и еще много чего :-D

вот поэтому я сама и не создаю такие темы, раз не понимаю:-) жду, когда другие начнут обсуждать, кидаться ссылками, а я тихонько почитаю :-D



:write:

Бесполезен, но по другой причине, не технической.
Вращение - это такое глобальное понятие. А мы измерять в точке можем только локальные характеристики, из которых глобальные не восстановить.


Откуда вы знаете, что привлекает ученых? )))))
Вообще, голографическая идея была введена совершенно по другим причинам, по весьма специфическим. Никакой общефилософской идеи за этим не стояло, да и не стоит.
Кстати, если у вас порядок с английским, вот лекция Леонарда Сасскинда про черные дыры, для неспециалистов. Я, к сожалению, уснул, пока ее смотрел (дело было в субботу после обеда :-D ), поэтому подробностей не знаю, но речь там идет как раз на эту тематику.



Так суть всегда состоит в подробностях. Без подробностей - это поверхностное представление.
В науке оно почти всегда неверное, потому что связано со "здравым смыслом", с житейским опытом, с бытовой интуицией и т.д.


Я с удовольствием могу понудить и за тарелкой борща :-)

В самой теории чистая математика, никакой философии...Философия-это уже прикладное применение теории :-D
а по поводу ученых-вот наверное каждый видит только то, что ему интересно:-) наверное поэтому мое внимание всегда останавливается на таких книгах, статьях, и потому мне кажется, что многим это интересно ..А Ваше-на других...
С английским плохо :-( тем более-специфическим..Но процесс исправления этого недостатка уже запущен. :-) Ибо стимул появился.


Это предложение замутить тусу? :-D
Кстати, может было бы интересно-какой-нибудь семинар на космологическую тему, докладчики..С девочек-пироги и вкусняшки:-)
В апреле с ЕКЛАТом ездили в Коуровку-там читали: доклад по челябинскому метеориту (М.Ларионов из УПИ), доклад по экзопланетам (В.Крушинский-коуровская обсерватория), доклады по астрофото и телескопостроению...Вооот. Клевое мероприятие...

Но я не имел в виду совсем глобальное. Просто более крупномасштабное, чем например вращение Земли вокруг оси.

Философия неспециалистов в любой области - это всегда балабольство без всякого применения ))))) Просто ради балабольства ))))


Да не.. они просто видят то, что действительно есть. А то, чего нет, они, конечно, не видят, и, самое главное, не придумывают, в отличии от обывателей :-)


Да это понятно ))))


Борщ на тусе.... Не слишком ли гламурно? :-D


А это без разницы. Если мы хотим обнаружить вращение, нам нужны данные о всей траектории, ну или почти. Т.е. мы должны взглянуть на систему целиком.
Или ты про что? ))

мда... космологи оказывается не только на КЛиО терки устраивают...
ушел нафиг...

хотел как-то тему замутить о том, что в основе этого лежат достаточно противоречивые и недостаточно достоверные сведения о расстояниях до объектов во Вселенной... но потом понял бесполезность этого...
все межзвездные расстояния - это косвенные данные, основанные на различных эффектах, межгалактические - тем более, ну а далее - это "ну ваще..."

вот тут поспорю. Вообще философия специалистов-философов-это самое аццкое, что я слышала :-D
Что же касается обывателей: потребность в познании-это естественная потребность человека. Как устроен мир, какое место человек занимает в нем-этими вопросами задаются многие люди..И если они не физики по специальности-им теперь сидеть тихонечко и молчать в тряпочку?? И ничем не интересоваться и бояться рот открыть?? Для кого тогда пишутся научно-популярные книги, снимаются фильмы??



да-да-да..и все теории сразу, с момента рождения-абсолютно достоверны...Ученые также выдвигают массу гипотез, но у них находятся инструменты для подтверждения или опровержения, в отличие от обывателей.

А идея тематических встреч, между тем, нашла отклик и будет развиваться.. ;-) Чем мы хуже Москвы и Питера? :-D Так что если у кого есть мысли, кого привлечь и как в качестве докладчиков, в какой форме и где проводить-пишите..

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2014 20:44]

Сегодня был интересный казус в программе Марины Аствацатурян "Гранит науки" на радио "Эхо Москвы".

Вот текстовая версия программы:
___________
Открытая недавно сверхновая побила два рекорда – яркости и удаленности, ученые предполагают, что столкнулись с новым типом умирающих массивных звезд

Расположенная в 10 миллиардах световых годах от Земли сверхновая SNLS-06D4eu по яркости превосходит типичную сверхновую в сотни раз. На этом основании астрономы – участники программы изучения остатков сверхновых (Supernova Legacy Survey), открывшие новый объект, считают, что имеют дело с совершенно новым типом под условным названием «сверхъяркие сверхновые». Впервые такая коллапсирующая звезда была замечена на изображении, полученном шесть лет назад, в виде слабого пятна в ультрафиолетовом свете. Ее чрезвычайная яркость не укладывалась в рамки объяснений, исходящих из принятых теорий об источнике энергии, который обеспечивает вспышку сверхновой.

http://www.echo.msk.ru/programs/granit/1237042-ech...

____________

А вот аудиоверсия: http://www.moskva.fm/stations/FM_91.2/ (слушать 13 января 2014 года с 13:08) Требуется несложная регистрация.

В аудиоверсии звучит так:

Расположенная в 100 миллиардах световых годах от Земли сверхновая SNLS-06D4eu по яркости превосходит типичную сверхновую в сотни раз.

_____________

Вот такой интересный казус.

Ога. Кто-то голова этого целого, а кто-то ж""па. :-D :lol:

Кстати, это достаточно хорошо показано в книге "В глубины вселенной" - Ефремов Ю.Н.
"Книга посвящена строению окружающего нас мира звезд и галактик, истории его изучения и методам определения расстояний во Вселенной. Именно развитие методов нахождения расстояний и позволило узнать вселенную, только зная расстояние небесного объекта, можно что-то сказать о его природе. История астрономии - это история споров о расстоянии - сначала Солнца и Луны, затем звезд и галактик."
http://padabum.com/d.php?id=35042

Вполне возможно, что в определении расстояния вкралась ошибка, что и вывело эту сверхновую в "лидеры" :-) (примерно такие "сюжеты" и рассматривались в вышеуказанной книге ;-) )

Вроде книга есть Голографическая Вселенная. М.Талбот развивает идеи Бома.

Надо посмотреть. Пасиб.


Да лана... оговорились дикторы. Всякое бывает.

Скачала. Спасибо.
Из аннотации: "В основу книги Майкла Талбота положены гипотезы двух выдающихся современных ученых – пионера квантовой физики Дэвида Бома, ученика и последователя Эйнштейна, и известного нейрофизиолога Карла Прибрама. Они пришли к выводу, что весь материальный мир, от снежинок и электронов до баобабов и падающих звезд, не имеет собственной реальности, а является проекцией глубинного уровня мироздания. Вселенная – и это подтверждает ряд серьезных исследований – представляет собой гигантскую голограмму, где даже самая крошечная часть изображения несет информацию об общей картине бытия и где все, от мала до велика, взаимосвязано и взаимозависимо."
Так что вполне себе обсуждаемая тема не только обывателями-неспециалистами.. ;-)
И опять подход с двух сторон-физик и нейрофизиолог, как я люблю :-D

Ага - проекции четвертого измерения на наши оси координат :-D

Походу, это никакого отношения к современной концепции не имеет.

надо прочитать, чтобы узнать ;-)

По аннотации видно ))))