Некоторые части Вселенной живут по своим физическим законам
к
кызылдур
Так крутится галактика вокруг чего-то, или нет?
Наверное, вокруг центра масс Местной Группы.
Более крупные структуры уже не являются гравитационно связанными, поэтому вращения там быть не может - но там появляется движение за счет расширения Вселенной.
Хотя, тут уже упоминавшийся Великий Аттрактор - структура, более крупная, чем скопление галактик. Есть ли какой-то вращательный момент относительно него - не знаю.
I
Igor7365
Появляется все больше свидетельств того, что некоторые части Вселенной могут быть особенными.
Одним из краеугольных камней современной астрофизики является космологический принцип. Согласно нему, наблюдатели на Земле видят то же самое, что наблюдатели из любой другой точки Вселенной, и что законы физики везде одинаковы.
Множество наблюдений подтверждают эту идею. К примеру, Вселенная выглядит более-менее одинаково во всех направлениях, с примерно одинаковым распределением галактик по всем сторонам.
Но в последние годы, некоторые космологи стали сомневаться в верности этого принципа. Они указывают на данные, полученные в ходе изучения сверхновых 1 типа, которые удаляются от нас со все увеличивающейся скоростью, что указывает не только на то, что Вселенная расширяется, но и на все большее ускорение этого расширения. Любопытно, что ускорение не является единым для всех направлений. В некоторых направлениях Вселенная ускоряется быстрее, чем в других.
Но насколько можно доверять этим данным? Возможно, что в некоторых направлениях мы наблюдаем статистическую погрешность, которая исчезнет при правильном анализе полученных данных.
Ронг-Джен Кай и Жонг-Лианг Туо из института теоретической физики при Китайской академии наук в Пекине, еще раз проверили данные полученные от 557 сверхновых из всех частей Вселенной и провели повторные расчеты.
Сегодня они подтвердили наличие неоднородности. Согласно их расчетам, быстрей всего ускорение происходит в созвездии Лисички северного полушария. Эти данные согласуются с данными других исследований, согласно которым существует неоднородность в космическом микроволновом фоновом излучении.
Это может заставить космологов прийти к смелому выводу: космологический принцип ошибочен.
Возникает волнующий вопрос: почему Вселенная неоднородна и как это отразится на существующих моделях космоса?
Одним из краеугольных камней современной астрофизики является космологический принцип. Согласно нему, наблюдатели на Земле видят то же самое, что наблюдатели из любой другой точки Вселенной, и что законы физики везде одинаковы.
Множество наблюдений подтверждают эту идею. К примеру, Вселенная выглядит более-менее одинаково во всех направлениях, с примерно одинаковым распределением галактик по всем сторонам.
Но в последние годы, некоторые космологи стали сомневаться в верности этого принципа. Они указывают на данные, полученные в ходе изучения сверхновых 1 типа, которые удаляются от нас со все увеличивающейся скоростью, что указывает не только на то, что Вселенная расширяется, но и на все большее ускорение этого расширения. Любопытно, что ускорение не является единым для всех направлений. В некоторых направлениях Вселенная ускоряется быстрее, чем в других.
Но насколько можно доверять этим данным? Возможно, что в некоторых направлениях мы наблюдаем статистическую погрешность, которая исчезнет при правильном анализе полученных данных.
Ронг-Джен Кай и Жонг-Лианг Туо из института теоретической физики при Китайской академии наук в Пекине, еще раз проверили данные полученные от 557 сверхновых из всех частей Вселенной и провели повторные расчеты.
Сегодня они подтвердили наличие неоднородности. Согласно их расчетам, быстрей всего ускорение происходит в созвездии Лисички северного полушария. Эти данные согласуются с данными других исследований, согласно которым существует неоднородность в космическом микроволновом фоновом излучении.
Это может заставить космологов прийти к смелому выводу: космологический принцип ошибочен.
Возникает волнующий вопрос: почему Вселенная неоднородна и как это отразится на существующих моделях космоса?
В УрГГА совсем всё плохо что ли?
Д
Джян Бен Джян
тут уже упоминавшийся Великий Аттрактор - структура, более крупная, чем скопление галактик. Есть ли какой-то вращательный момент относительно него - не знаю.
Это как бы "центр масс" "нашего" сверхскопления галактик, в которое входит и "Местная группа галактик"
ЗЫ. Вышесказанное никак не отменяет тезис, что и наше сверхскопление тоже вокруг чего то вращается
Д
Джян Бен Джян
под гравитационным воздействием афроамериканских отверстий (черных дыр) изменяется структура материи вблизи последних, в том числе и света. Его корпускулярно-волновой дуализм предполагает воздействие гравитации на свет, как на частицу.
как быть с уменьшением длины волны над горизонтом событий ЧД?
к
кызылдур
Это как бы "центр масс" "нашего" сверхскопления галактик, в которое входит и "Местная группа галактик"
Не просто центр масс, а еще и какая-то аномалия, потому что сверхскопления галактик, в которые входит и наша Местная Группа, не являются гравитационно связанными, а Великий Аттрактор все же притягивает к себе скопления.
Без этого Аттрактора скопления двигались бы только за счет расширения Вселенной, а тут появляется дополнительная составляющая в движении.
И также не понятно, есть ли там какой-то вращательный момент.
Кстати, я с разбегу даже про вращение галактик Местной Группы ничего не нашел.
ЗЫ. Вышесказанное никак не отменяет тезис, что и наше сверхскопление тоже вокруг чего то вращается
Не факт. Для этого нужны какие-то неоднородности в распределении сверхскоплений, а Вселенная на таких масштабах однородна.
Д
Джян Бен Джян
сверхскопления галактик, в которые входит и наша Местная Группа, не являются гравитационно связанными, а Великий Аттрактор все же притягивает к себе скопления.
Спорно Что значит" не связаны гравитационно"? Кто измерял силу взаимодействия?
Кстати, я с разбегу даже про вращение галактик Местной Группы ничего не нашел.
Ну рассеянные звездные скопления ведь участвуют во вращении Галактики, так и Местная группа вращается вокруг чего то ( НЕ вокруг своего центра масс)
Без этого Аттрактора скопления двигались бы только за счет расширения Вселенной
То же спорно. Вполне вероятно, что собственной массы хватает на удержание отдельных галактик/скоплений галактик
к
кызылдур
Логично предположить, что физические законы в межзвездном пространстве отличны от наших
Это абсолютно алогично. Тогда вообще нельзя ничего изучать - мало ли чего там ))))))
Надо просто изучить свойства межзвездной среды и учесть их. Что, собственно, и делается.
различные объекты вселенной с их индивидуальными физическими характеристиками и законами могут искажать принимаемые сигналы и на длинах волн, отличных от световых.
Конечно, все возможные погрешности и влияния учитываются. Думаете, дураки
Изучают во всех диапазонах, от радио- и инфракрасного- до рентгеновского и
гамма. Изучают микроволновое излучение. Изучают потоки космических лучей, в том числе и нейтрино. Вносят поправки на суточное и годичное движение Земли, на движение Солнца в Галактике, на движение Галактики в Местной Группе.
Берутся данные спутников вблизи Земли и далеко от нее, берут данные наземных телескопов (опять же оптических, радио, гамма, нейтринных).
Все это вместе сопоставляют.
Там столько ухищрений делается, что иногда офигеваешь, как люди до этого додумываются
к
кызылдур
Спорно Что значит" не связаны гравитационно"? Кто измерял силу взаимодействия?
Все рассчитывается по движению. Гравитационно связанные системы движутся специфическим образом. Свободные объекты на таких масштабах движутся согласно моделям расширяющейся Вселенной.
Собственно, Великий Аттрактор так и найден был - движения скоплений галактик в нашем суперскоплении отличается то простого расширения Вселенной - наблюдаются составляющие движения от гравитационного взаимодействия в определенном направлении.
Ну рассеянные звездные скопления ведь участвуют во вращении Галактики, так и Местная группа вращается вокруг чего то ( НЕ вокруг своего центра масс)
Объекты, входящие в состав галактик и скоплений гравитационно взаимодействуют. Не было бы Великого Аттрактора, говорить о вращении Местной Группы тоже бы не пришлось, а так - может и появляется небольшой момент.
То же спорно. Вполне вероятно, что собственной массы хватает на удержание отдельных галактик/скоплений
галактик
Так не сходится дебет с кредитом. Можно выделить грубо две составляющие: притяжение (гравитационное взаимодействие) и отталкивание. Обе дают свой вклад в движение. У сверхскоплений не наблюдают первой составляющей - она слишком мала. (т.к. расстояния между скоплениями, входящими в сверхскопления, слишком велики для их масс). Поэтому сверхскопления участвуют в расширении Вселенной и скопления галактик разбегаются.
А этот Великий Аттрактор, который является непонятной пока аномалией, уменьшает скорость разбегания галактик нашего сверхскопления.
Вообще, надо что-нибудь новенькое на эту тему почитать...
Тёмная материя является, как бы клеем, для галактик. В ней же сосредоточена основная масса Вселенной.
к
кызылдур
Тёмная материя является, как бы клеем, для галактик. В ней же сосредоточена основная масса Вселенной.
Д
Джян Бен Джян
(гравитационное взаимодействие) и отталкивание
Давайте уж определимся
Либо мы говорим о "сверхскоплении галактик с неким центром" (элементы системы вращаются вокруг некого "центра", система "гравитационно устойчива, громадное большинство членов системы имеют скорость (относительно "центра) МЕНЬШЕ "третьей космической" для всей системы - либо мы говорим о системе разлетающихся галактик (скорость членов системы БОЛЬШЕ скорости "убегания. Тогда разговор о "Большом аттракторе вообще бессмыслен
расстояния между скоплениями, входящими в сверхскопления, слишком велики для их масс
Не-а, как раз расстояния слишком МАЛЫ, поэтому система динамически устойчива, без внешнего влияния она "вечна" (относительно, разумеется)
к
кызылдур
Либо мы говорим о "сверхскоплении галактик с неким центром" (элементы системы вращаются вокруг некого "центра", система "гравитационно устойчива, громадное большинство членов системы имеют скорость (относительно "центра) МЕНЬШЕ "третьей космической"
для всей системы - либо мы говорим о системе разлетающихся галактик (скорость членов системы БОЛЬШЕ скорости "убегания.
Сверхскопления галактик - это наблюдаемое образование. Оно не является динамической системой, они не образовались из-за "сгущения" разрозненных объектов (они образовались изначально из-за неоднородностей горячей Вселенной), объекты в них не взаимодействуют. И там нет никакой третьей космической скорости.
Разбегание не относительно центра, а разбегание всех ото всех - на тех масштабах проявляется расширение Вселенной.
Тогда разговор о "Большом аттракторе вообще бессмыслен
Не бессмысленен - скорость разбегания из-за него ниже. Хотя через какое-то время все равно этот Аттрактор потеряет свое влияние окончательно.
Не-а, как раз расстояния слишком МАЛЫ, поэтому система динамически устойчива, без внешнего влияния она "вечна" (относительно, разумеется)
Да как это малы? Сверхскопления - одни из самых крупных структур во Вселенной.
И они никак не устойчивы - еще раз говорю, на этих масштабах наблюдается расширение Вселенной - сверхскопления расширяются.
Скопления - не расширяются (наша Местная Группа, например, не расширяется, галактики в ней гравитационно связаны), а сверхскопления - да.
Т.е. через пупиллион лет (если предположить, что звезды не погаснут), мы увидим также Галактику Андромеды (вернее, она столкнется с нашей), но мы не увидим галактики не из Местной Группы - они уйдут за границу наблюдаемой части Вселенной, за горизонт событий.
к
кызылдур
Можно такую аналогию предложить: на воздушный шарик налепить (на масло, например, чтобы подвижно было) небольшие кружочки из бумаги, так чтобы эти кружочки "кучковались".
Кружочки - это будут скопления, а кучки кружочков - сверхскопления.
Теперь надуваем шарик, кружочки остаются тех же размеров, а вот кучки - растягиваются.
Великий Аттрактор можно представить, как тоненькие нити жевательной резинки между кружочками в одной из кучек - они будут уменьшать влияние раздувания шарика (кружочки будут скользить по поверхности шарика), т.е. кучка будет расти медленнее, чем другие. Но со временем эти ниточки жувачки растянутся, ослабнут и совсем исчезнут и перестанут влиять на растягивание.
Лана, заканчиваю. А то ща сам еще чонить нафантазирую. Пойду искать литературу ))))
Кружочки - это будут скопления, а кучки кружочков - сверхскопления.
Теперь надуваем шарик, кружочки остаются тех же размеров, а вот кучки - растягиваются.
Великий Аттрактор можно представить, как тоненькие нити жевательной резинки между кружочками в одной из кучек - они будут уменьшать влияние раздувания шарика (кружочки будут скользить по поверхности шарика), т.е. кучка будет расти медленнее, чем другие. Но со временем эти ниточки жувачки растянутся, ослабнут и совсем исчезнут и перестанут влиять на растягивание.
Лана, заканчиваю. А то ща сам еще чонить нафантазирую. Пойду искать литературу ))))
Д
Джян Бен Джян
Омайгот
http://www.astronet.ru/db/msg/1169716
читать вообще, и в частности "...На первый взгляд кажется трудно поверить, что галактики могут влиять друг на друга через огромные расстояния, разделяющие их. Но при учете их масс оказывается, что галактики ближе друг к другу, чем индивидуальные звезды внутри нашей Галактики."
Ну и вообще этот ресурс рекомендую (на-аамного лучше Вики)
В частности http://www.astronet.ru/db/msg/1162963
"Скопление галактик
Гравитационно-связанная система галактик, в которых число членов измеряется десятками, сотнями, а иногда и тысячами. Характерный размер С.Г. - несколько мегапарсек. Ближайшее к нам крупное С.Г., насчитывающее тысячи галактик, находится в созвездии Девы и занимает на небе область с радиусом более 20 градусов..."
Гравитационно-связанная система галактик
G
GigaVolt
Гравитационно-связанная система галактик
и
сверхскоплении галактик
Это вообще, - разные вещи. :-)
к
кызылдур
Скопление галактик
Я про что и говорю. Скопление - гравитационно связанная система, а сверхскопление - уже нет.
Звездные системы-> Галактики -> Скопления галактик -> Сверхскопления -> Филаменты + Войды -> Наблюдаемая часть Вселенной
к
кызылдур
Наверное, вокруг центра масс Местной Группы.
В соответствии с теорией, движение в одном направлении засечь нельзя, но вот верчение вокруг чего-то - можно. Можно ли по приборам понять, что мы крутимся, и вокруг чего и насколько быстро? Чтобы понять, а вдруг и центр масс галактик тоже крутится вокруг чего-то...
Не факт. Для этого нужны какие-то неоднородности в распределении сверхскоплений, а Вселенная на таких масштабах однородна.
реликтовое излучение говорит о неоднородности
к
кызылдур
Можно ли по приборам понять, что мы крутимся, и вокруг чего и насколько быстро?
Вы имеете в виду измерить это ускорение на Земле? Нет, это невозможно: тела, свбодно падающие в поле тяжести (а движение в космосе - это практически всегда чистое падение), не испытывают локально ускорения. Поэтому космонавты на орбите в невесомости. Прынцып эквивалентности, мать его )))
реликтовое излучение говорит о неоднородности
Неоднородности имеют определенный размер. И на масштабах всей Вселенной она однородна.
G
GigaVolt
реликтовое излучение говорит о неоднородности
Неравномерность температуры реликтового излучения (если мне не изменяет память) - около одной сотой доли процента от номинального значения. Т. е. фактически - оно однородно.
е
еодинидитев`опу
по темной материи есть новости??? поймали, нет?:-) А то из доступных для изучения 4-5% Вселенной полную картину все равно не получить...А тут еще пишут, что эта темная материя и Землю нашу опоясывает совсем рядом, в огромном количестве-бери, не хочу..
Еще я ждала-ждала обсуждения теории, что вся наша видимая Вселенная-голограмма...Не дождалась..
Еще я ждала-ждала обсуждения теории, что вся наша видимая Вселенная-голограмма...Не дождалась..
G
GigaVolt
что вся наша видимая Вселенная-голограмма
А что Вы под этим понимаете?
На самом деле голографический принцип - это такой математический приём, причём, довольно тривиальный, не имеющий в своей основе ничего волнующего и мистического.
по темной материи есть новости???
http://elementy.ru/news/432122
Отсутствие результата - тоже результат. :-)
А то из доступных для изучения 4-5% Вселенной
полную картину все равно не получить..
Это как так? Откуда цифры?
А можно ли с помощью маятника Фуко узнать, что Земля вращается вокруг центра масс Солнечной Системы, а также вокруг центра Млечного Пути?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.