Кто не верил в силу СССР?

Сомов С.С.
От пользователя Вахтанг Иваныч

да вы двоечник оказывается...

вам о парижской коммуне говорят.. а вы про наполеона..
0
Вахтанг Иваныч
От пользователя Сомов С.С.

А Вы читать не умеете. Про коммуны вообще никто не говорил, говорили про революцию во Франции. Взятие Бастилии слышали? До сих пор отмечают. Может и нам про стачки 1905 года говорить, а не о Сталине?
Я привёл пример "бескровной" революции в продвинутой Европе.
Тему не уводите.

И про двоечника, Вы сами то почитайте о приходе Наполеона к власти, в результате чего? Читайте уважаемый Сомов, читайте.
1 / 2
Сомов С.С.
От пользователя Вахтанг Иваныч

ну тогда поясните какое отношение имеет французская революция к социализму..
0
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя CaшaMC™
 CaшaMC™

Достали уже рукопожатые
2 / 2
От пользователя Вахтанг Иваныч
Цитата:
От пользователя: CaшaMC™
Переселял народы


И чем это плохо? Ваши демократы говорят мы вообще должны как в Америке жить, трудовая миграция.

Какие мои демократы?
Трудовая миграция это когда человек получил предложение работать в др месте, спокойно собрался и переехал. Улавливаете разницу с выселением скопом в поля Казахстана или в Сибирь?


От пользователя Вахтанг Иваныч
Цитата:
От пользователя: CaшaMC™
уничтожал по классовому признаку


Гражданская война слышали не? Буржуазная революция во Франции знакома? Там не кровавые коммуняки тоже голубую кровь хорошо мушкетами лили.


С чего началась гражданская война? С насильственного переворота и захвата большевиками власти, полит репрессий по отношению к Кадетам, декрет о запрете кадетской партии, срыва выборов в учередительное собрание...

Сходите в википедию, сколько там гильотиной отрубили?
"Террор представлял собой период насилия в ходе конфликта между соперничающими политическими группировками (жирондисты и якобинцы), в течение которого были осуществлены массовые расстрелы «врагов революции». Количество убитых насчитывалось от 16 000 до 40 000, во многих случаях записи не сохранились, или имелись неточные данные. Под лезвием гильотины (ставшей символической «бритвой нации») закончили свои жизни Людовик XVI (казнённый ещё в январе 1793 года), Мария Антуанетта, герцог Орлеанский (гражданин Филипп Эгалите), лидеры жирондистов (Жак-Пьер Бриссо, Пьер Верньо, мадам Ролан), фельянов (Антуан Барнав, Жан Сильвен Байи), великий химик Антуан Лавуазье, поэт Андре Шенье и многие другие."

Теперь сравните с почти 1 млн. приговоренных к высшей мере, и расстрелянных! Даже если не брать тех кому дали лагеря и они умерли входе отбывания наказания, из-за тяжелых условий, и не посильного труда.

короче некогда дальше писать.
2 / 4
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя CaшaMC™
Количество убитых насчитывалось от 16 000 до 40 000, во многих случаях записи не сохранились, или имелись неточные данные.

При численности населения 20 млн.
От пользователя CaшaMC™
Теперь сравните с почти 1 млн

А почему цифра не звучит правильно? Или 1 млн более сурово.?
Около 800 тыщ При численности под 200 млн
% примерно одинаковый
3 / 3
От пользователя MARS L
При численности населения 20 млн.

20 там жило в 1600
в 1790г ~27 млн

От пользователя MARS L
Около 800 тыщ При численности под 200 млн
% примерно одинаковый

население СССР перевалило 200 млн только в 1956.
А в 1939 ~ 170 млн (опустим что это завышенное число, и историю с отменой "вредительской" переписи 1937 года)

Итого 170/27=6,3 раза
Берем максимум 40тыс* 6,3 =252 тыс

Получается, что в мирное время Сталин был в 3 смертоносней, чем якобинский террор в революционной Франции, по сути по среди гражданской войны.


От пользователя MARS L
А почему цифра не звучит правильно? Или 1 млн более сурово.?

Правильная цифра до сих пор не посчитана, даже если бы все док-ты рассекретить и дать свободный доступ, чтобы их переварить ученым нужно не одно десятилетие.

Вы так понимаю намекаете на эту справку, в ней во времена Хрущева не могли оказаться исчерпывающие данные.


В процесс репрессий, расстрелов было вовлечено такое кол-во ведомств что не мог вестись учет до едениц в реальном времени. При переписи 1939 года накинули 3 млн! на технический недоучет и получили 170 млн населения. Вот с такой точностью МВД вело дела.
А карали они в такой манере:







есть и другие документы, и конкретно по 37 году и сводные.
В Википедии больше сотни ссылок по Большому террору.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1...

вот примечание номер 37 подборочка:
Документы по Большому террору 1937-1938 гг
http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

предпоследний:




И не забываем! Пострадавшие от политических репрессий, не только осужденные, те кто посчитан в этой таблице.. были и другие категории.

Раз уж тут собрался клуб тоскующих по хозяину, буду цитировать:
"

вот мнение одного из авторов российского закона о реабилитации:


"политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.


Вот и считайте. Итак,
4,5 млн. (по-минимальному) ? это те, которые осуждены и о которых мы обычно и говорим, вот, расстреляны или попавшие в ГУЛАГ по политическим мотивам.

6,5 млн .(минимально, опять-таки) ? это депортированные крестьяне, люди с территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона ? лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов ? жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.




Подробнее:

есть 2 главных категории жертв политических репрессий, 2 главные.

Первое, это те люди, которые были осуждены, ну, индивидуально, на каждого из которых имеется папочка. Папочка, в которой... Знаете, есть там ордер на арест или на возбуждение уголовного дела, а в конце приговора, в середине один или два вопроса хотя бы.
4,5, ну, или 4,8 миллиона человек таких.

вторая категория, не менее важная, а количественно большая ? это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации? Их раскулачивали и депортировали, правда? Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немеряно. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры ? думаю, что не совсем все ? от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия ? это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны. ...
Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения ? это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов.


Короче говоря, я, так, очень грубо говорил бы, что от 11 до 12 миллионов ? это ядро жертв политических репрессий в нашей стране. Но это только ядро.



есть несколько категорий. Например, категория лишенцев. Вы знаете, что у нас по Конституции 1918 года ? и это повторено было в Конституции 1925 года ? избирательных прав лишались самые разные категории: лица, прибегающие к наемному труду, частные торговцы, посредники, монахи и духовные служители церквей и религиозных культов, и так далее. Большущая категория людей, и нельзя сказать, что их просто лишали права выбирать.
Потому что за этим следовало много других последствий. Реальные последствия ? страшные затруднения в приемах на работу, абсолютно, страшнейшие, абсолютные затруднения в приемах в высшие учебные заведения. Разного рода это были первые кандидаты на разные уплотнения жилплощади или лишение жилплощади.
Сначала было, между прочим, как бы, не так и много, немножко более миллиона. Но в 1925 году, там росчерком пера, понятно, с подачи самой высшей добавили членов семей. И, вот, у нас этих людей на конец 1928 года по последней известной мне цифре было больше 3,7 миллиона человек на страну, этих лишенцев.

Есть люди, которые считают, что, безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести жертв голода. Это очень тяжелая проблема, этот голод. Я не говорю сейчас о наших спорах с Украиной, геноцид, не геноцид. Но, уж, кажется, и те, и другие признают, что это был искусственный голод, что он мог быть прекращен.
это от 6 до 7 миллионов человек, естественно, абсолютно точно посчитать невозможно, в основном, в Украине, России, Казахстане, ну и Белоруссии тоже.

1940-й год, 26 июня ? абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.
указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло.

А всего по этому указу, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы ? вот эти опоздания, прогулы они же опоздания ? с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек.


еще один указ, который, действительно, меня, как бы, довольно стойкого к этим вещам, поразил.прочту: ?Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года?.
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено? 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч ? они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам.
Лишение свободы ? это в лагерь. А исправительно-трудовые работы ? по месту работы, это другое.
То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! все эти люди имеют в своих анкетах штамп ?Судимость?, на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе."
...

"


[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 13:16]
4 / 3
MARS L ( Уральский ватник )
От пользователя CaшaMC™
вот мнение одного из авторов российского закона о реабилитации:

Дак вас рукопожатых только и принимать на веру.Эти писульки можете обратно вашим работодателям переправить.
Или вон с вадимом сж пофапать на них
2 / 2
От пользователя Вахтанг Иваныч
«В Советском Союзе кадровая политика была хорошо построена. Существовали определенные фильтры, ступени, через которые проходили люди», — заявил Сергей Иванов сегодня на семинаре с вице-губернаторами.

Чё ж он рухнул то тогда??? Горбачевская и Ельцинская гнида вылезли как раз за счет этой кадровой политики.. а затем, эти отличники боевой и политической подготовки ускоренными темпами похоронили СССР.
2 / 1
От пользователя MARS L
Дак вас рукопожатых только и принимать на веру.Эти писульки можете обратно вашим работодателям переправить.
Или вон с вадимом сж пофапать на них

Ваша аргументация впечатляет.
Все документы выше собраны мной из различных не связанных друг с другом источников.

Ну попробуйте оспорить хоть какой-нибудь факт.

Что не было лишенцев? Когда тебя вроде бы не ссылали, из пулеметов лично Сталин не расстреливал. Но и жить не давали, преследовали за то что член семьи происхождением не вышел итп. И таких 3,7 млн человек!

Даже если взять справочку, ту что Хрущеву дали про 640 000 к высшей мере, вы не сможете найти аналогов в человеческой истории. Ну вот почти нет таких руководителей который лично инициировал убийство 640 тысяч человек!
4 / 2
DBUGROV
Есть ТРИ СТРАНЫ: Россия,Масква и...Кремль! И везде живут РАЗНЫЕ ЛЮДИ! И живут СОВСЕМ ПО РАЗНОМУ!!! Даже по разным законам!
0 / 1
Alex0815
От пользователя CaшaMC™
Ну попробуйте оспорить хоть какой-нибудь факт.


От пользователя CaшaMC™
А в 1939 ~ 170 млн (опустим что это завышенное число, и историю с отменой "вредительской" переписи 1937 года)

кто отменил перепись 1937года????
В 1939 переписи не было был лишь учет граждан присоединенных территорий...
1 / 1
От пользователя CaшaMC™
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено? 17 миллионов 961 тысяча человек.

:-D :lol: :-D
юноша, а вы критику этих цифр читали? Или взяли те, которые по смачнее?
Как бы есть исследования, доказывающие заказ США в этих цифрах, а реальные цифры в сотни и тысячи раз ниже ;-)
2 / 2
От пользователя Alex0815
кто отменил перепись 1937года????
В 1939 переписи не было был лишь учет граждан присоединенных территорий...

Алексей, по переписям 1937 и по 1939 г. есть отдельные статьи в Вики.
См. там сначала, не могу же я сюда всю Википедию скопировать.


"Перепись населения СССР (1937)
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью (перепись 1897 года была таковой лишь формально).
Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.
Сохранившиеся в архивах основные результаты переписи были опубликованы в 1990 году."

"Всесоюзная перепись населения 1939 года
Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).
...
При подведении итогов переписи была введена поправка на вероятный недоучет населения: таким образом, к числу фактически переписанных граждан добавлены еще 3 миллиона человек. Такую величину поправки на недоучет большинство специалистов считают завышенной. Собственно, такого же мнения придерживался И.В.Сталин, который в конфиденциальном порядке уведомил членов Политбюро ЦК ВКП(б), что реальную численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек."

2 / 0
От пользователя Roger Rabbit
реальные цифры в сотни и тысячи раз ниже

ну так потрудитесь привести ссылку на эту критику, и конкретно сказать какая цифра "сотни и тысячи раз ниже"?

Отправная точка: справочку Хрущеву тоже Американцы делали?
2 / 2
От пользователя CaшaMC™
ну так потрудитесь привести ссылку на эту критику, и конкретно сказать какая цифра "сотни и тысячи раз ниже"?

оки, только не сию минутно, но сделаю
От пользователя CaшaMC™
Отправная точка: справочку Хрущеву тоже Американцы делали?

От пользователя CaшaMC™
потрудитесь привести ссылку

что за справочка и прочее.
Пысы: вы говорите о 20 (грубо) млн репрессированных, тогда как у нас ВСЕ потери (как военного, так и гражданского населения) во Вторую мировую (не Великую отечественную :ultra: ) меньше.
Кроме того, сталинские репрессии всегда были классовыми, в отличии от потерь во Вторую мировую. Таким образом мы говорим о полном физическом уничтожении таких классов как: казаки, врачи, преподаватели, госслужащие, артисты, ученые :popcorn:
Позвольте спросить тогда: и как тогда крестьянин у сохи построил и запустил ракету в космос??? :popcorn:
1 / 1
DBUGROV
В космос запустили благодаря Немецким учёным и инженерам!
0 / 2
Went Away
От пользователя Вахтанг Иваныч
Глава администрации российского президента Сергей Иванов порекомендовал регионам возрождать кадровую политику СССР.


накопал тут из мемуаров (человек умер в 1975-м), пункт 10 особенно актуален:

Быстролётов Д.А., Пир бессмертных: книги о жестоком, трудном и великолепном времени. Возмездие. Том IV, М., «Крафт+», 2011 г., с. 280-281.
---
«1. Ленин создал режим персональной диктатуры, при котором благополучие государства и партии зависит от характера диктатора и его ближайших помощников, а не от государственной и партийной юридической структуры.
2. Личная диктатура прикрыта демократическими учреждениями - выборами, коллективностью управления и пр., но, как показал опыт, при Ленине, в силу его высоких личных качеств, это прикрытие не было вообще нужно, а при первом и втором наследниках оно перестало что-либо прикрывать, ибо Сталин непослушных расстреливал, а Хрущёв подбирал заведомо послушных, хотя в своей практике он тоже ни с кем не считался.
3. На основе антинаучных принципов организации труда в управлении и науке, а также на основе экстенсивной экономики, при которой половина народных усилий и достояния тратится впустую, было выстроено государство, все грандиозные достижения которого куплены ценой нерационального разбазаривания духовных и материальных средств народа.
4. Государственные и партийные дела при Ленине шли гладко, потому что он сам был порядочным, здоровым, культурным и, главное, идейным человеком, а потому «осторожно пользовался властью».
5. В силу порочности структуры государства и партии и несовершенства человеческой природы, к власти совершенно закономерно пробрались непорядочные, душевнобольные, некультурные, а главное, аморальные и безыдейные люди - патологический властолюбец Джугашвили и нахальный неуч Хрущёв, и стали «неосторожно пользоваться властью», чем нанесли стране, партии и международному рабочему движению непоправимый ущерб.
6. Естественно и закономерно качество управления страной и партией с каждой сменой диктатуры неуклонно снижалось: если Ленин и его окружение были руководителями с сотрудниками, то Сталин явился палачом с уголовной шайкой, а Хрущёв - главным невеждой среди других невежд, стоящих у власти. 7. Лёгкость ломки Сталиным демократической ширмы и её очевидная всем фальсификация Хрущёвым показывают, что в структуре государства и партии нет юридического механизма, гарантирующего страну от повторения преступлений Сталина и глупостей Хрущёва.
8. Тяжелейшие злодеяния и ошибки послеленинского руководства и его назойливое злоупотребление именем Ленина и любовью народа к Ленину вызвали кризис идеологии: разница между словом и делом стала столь значительной, что население потеряло доверие к печати, радио и всем другим средствам правительственной информации и партийной пропаганды. 9. Нарастающий кризис доверия протекал параллельно с укреплением гигантской машины государственного и партийного чиновничества, которое твёрдо взяло в руки руководство расслоившимся на новые социальные слои советским обществом, похожим при Хрущеве на бесклассовое общество не больше, чем российское общество до Октябрьской революции.
10. Бюрократическая машина управления экономикой, наукой и искусством породила идеологию неосталинизма, то есть систему кормушечничества, борьба с которой невозможна, потому что она - реально существующая надстройка над реально существующим материальным основанием.
11. Рост вооружения и технической оснащённости страны происходит параллельно с её духовным обнищанием в условиях антинаучной организации труда и невозможности исправить положение, потому что в области духовной культуры каждая попытка была бы невыгодна неосталинистской бюрократии, а в области экономики - невыгодна привыкшим к экстенсивному труду рабочим и служащим. Поэтому сложившийся уклад в стране и партии с каждым годом всё более и более тормозит их развитие и затрудняет прогресс: идущей на полезное строительство доли национального дохода и народных усилий уже недостаточно для того, чтобы не отставать в ходе мировой технической и культурной революции. Страна и неосталинистская партия приближаются к неизбежному «моменту истины», а проще говоря - к испытанию на прочность и на способность приспособляться к обстоятельствам».
---
2 / 1
Alex0815
От пользователя CaшaMC™
Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы.

не читал про это... может это про перепись 1926 года, тогда возможно - демографы признают данные не корректными...
в 1937 перепись проводилась силами более миллиона переписчиков, и всегда данные этой переписи считались наиболее объективными. Про отмену ничего не слышал.... В 1939-1941 бул учет граждан присоединенных территорий, данные этого учета как бы прибавлялись к данным переписи 1937...
Следующая перепись была лишь в 1946...
0
Alex0815
От пользователя CaшaMC™
справочку Хрущеву тоже Американцы делали?

"справочка Хрущову" как раз таки не оспаривается, и охватывает довольно значительный период. но в этой справочке не десятки миллионов...
0
От пользователя Roger Rabbit
Пысы: вы говорите о 20 (грубо) млн репрессированных,
тогда как у нас ВСЕ потери во Вторую мировую меньше

Юноша :-)
Может сначала прочитать, то о чем я говорю, а потом спорить.

Если вас сослали в Якутию врачевать, как членов семьи врага народа, жену выперли с работы, детей из школ и инстиков приличных, в квартиру к вам подселили дюжину Швондеров, оставив 1 комнату вашим родным. Но при этом никого не расстреляли. Это как считается репрессией?

От пользователя Roger Rabbit
что за справочка и прочее.

"справка, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, и сделанной генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным"

2 / 3
От пользователя CaшaMC™
"справка, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, и сделанной генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным"

из вашей справки:
с 21 года по 50-е годы - 3 777 000 (это спец справка для развенчания культа личности сталина, где брались смачные самые факты)

От пользователя CaшaMC™
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено? 17 миллионов 961 тысяча человек.


Юноша, если не мальчик с неокрепшим сознанием.
Потрудитесь как то фильтровать свою фактологию, а то она уже сама себе противоречит, ато у вас за 16 лет
От пользователя CaшaMC™
Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек.

это цифра набирается, причем только по трудовым статьям

Вы или цифру в 20 млн признавайте ложью или эту справку. Вместе в одной фактологии эти 2 цифры существовать не могут, так как противоречат друг другу.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 10:53]
1 / 3
От пользователя CaшaMC™
"справка, поданной Хрущеву в феврале 1954 года,


на ней написано - "за период с 1921 года по настоящее время". 1954-1921=33 года.

3777380 человек поделить на 33 года - грубо 114 500 человек в год.

"Количество осужденных в России вновь приблизилось к 1 миллиону человек. Число дел, рассмотренных коллегией присяжных, падает, и 90 процентов ходатайств о заключении под стражу удовлетворяются судами. Такая статистика судебных дел за 2008 год приведена 12 марта на сайте судебного департамента Верховного суда."
тоесть все хорошо при сталине то было :lol:
2 / 1
От пользователя Krabat
грубо 114 500 человек в год

это все люди проходившие через суд :ultra:
0
Went Away
От пользователя Krabat
тоесть все хорошо при сталине то было


---
Выполнение плана на советском заводе по оценке Д.А. Быстролётова

«До ареста я практически не жил в Советском Союзе и вообще никогда не работал на наших заводах. Теперь волей-неволей, в меру растущей способности мыслить, вынужден был с близкого расстояния наблюдать советскую жизнь и, в частности, условия работы на производстве, тем более что завод и колхоз были рядом; мы жили при заводе и бок о бок с колхозным правлением. За год жизни в Истье я сделал примечательные наблюдения. Прежде всего, о рабочих кадрах. До революции в российском сословном государстве крестьянину и рабочему было трудно перескочить все перегородки, преграждавшие дорогу к образованию: в одно учебное заведение принимали только дворян, в другое - только русских, в третье - только православных и так далее, и во всё вместе - только состоятельных, могущих платить за обучение. Поэтому множество даровитых, умных, хороших и честных людей оставалось внизу общественной лестницы и занималось физическим трудом. Советская власть всё изменила - сословные, религиозные, национальные, имущественные и другие преграды были разрушены, а плату за обучение не только отменили, но даже ввели стипендии - свободный советский человек теперь может учиться чему и где угодно, да ещё на вечерних отделениях вузов и с помощью государства! Благодаря этому образовался фильтр: всё хорошее и способное поднялось вверх, а внизу остались отцеженные социальные отбросы -лентяи, безвольные тупицы и пьяницы. Они-то и составляли рабочие кадры на производстве. Судя по лихорадочной суматохе, можно было подумать, что на заводе творятся чудеса. Но чудес не было. Основой всей работы был план, составляемый с учётом вероятных задержек в поставке сырья, срывов подачи электроэнергии, малой подготовленности кадров и загрузки внеплановой работой. При всех этих неблагоприятных условиях план с трудом, но выполнялся: первую неделю работали в счёт плана, якобы уже выполненного за предшествующий месяц, потом шли простои и ремонты, препирательства и увязывание всяческих неувязок, а примерно с двадцатого числа начинался штурм - бешеное накручивание производственных показателей, зачастую за счёт призывов к патриотическому самопожертвованию, и принуждение к неоплачиваемому сверхурочному труду. 28-го числа каждого месяца давалась сухая сводка в Москву о выполнении плана (она нужна для своевременной победной реляции министерства), 29-го - восторженная телеграмма в ЦК о досрочном выполнении плана на 104-105% (необходимых для получения премии), а затем первую неделю следующего месяца завод действительно дорабатывал план. Тем временем руководство выписывало себе и рабочим зарплату и премиальные, исходя из общего для страны принципа, что «людей надо кормить». Меня поражала такая иждивенческая точка зрения, но она была общепринятой и считалась завоеванием революции. О том, что каждый человек должен сам кормить себя своим трудом и что труд этот должен быть выгодным заводу и обществу и оплачиваться в полной мере, говорить не полагалось: такие мысли считались несоветскими. Об экономической эффективности молчали, критерием успехов был вал. Перевод отдельных категорий рабочих на сдельную оплату отнюдь не исправлял положения, потому что из-за нерегулярной подачи сырья и срывов в снабжении рабочие часто сидели без дела по вине администрации, и эта последняя поэтому оплачивала заведомо ложные наряды за никогда не выполнявшуюся работу для того, чтобы в конце месяца заработок не опускался ниже положенного. Эта отсталая система практиковалась от Калининграда до Камчатки и развращала и тех, кто приучался писать и оплачивать фальшивые документы, и тех, кто привыкал получать деньги за безделье. Рабочего за плохую работу не выгоняли с завода; пьянство и нарушения дисциплины процветали, бракодельство не наказывалось ничем, кроме слюнявой болтовни. В целом это была система экстенсивного труда, обеспечивающая партии и правительству показное отсутствие безработицы и бумажное выполнение планов, а населению - серое существование впроголодь. Такая производственная система могла существовать очень долго, покрываемая превышением рыночного спроса над предложением, низкой зарплатой, дотациями государства (то есть скрытыми налогами с населения) и отсутствием конкуренции с капиталистическим миром рационального и интенсивного, высокооплачиваемого труда. Производственный ритм нарушали острые организационные схватки между руководителями цехов из-за необходимости параллельно с планом выполнять негласную сверхплановую работу по телефонному звонку из обкома, по договорённости с соседними заводами в порядке разного рода неизбежных в этих условиях нелегальных комбинаций и по требованиям наглой председательницы колхоза, которая своими незаконными поставками дарового продовольствия начальству также держала за горло руководство завода, как это последнее держало за горло и её своими незаконными поставками рабсилы на поля. Директор не зря проговорился, что если бы заставить советских хозяйственников с утра вести дело точно по закону, то к вечеру всех их, от Калининграда до Камчатки, нужно было бы посадить в тюрьму за нарушения, ибо без комбинаций такая экономическая система существовать не могла. Излишняя масса людей, затрачивая излишние материальные ценности и грандиозное количество излишнего времени и энергии, сводила концы с концами, и дело во всесоюзном масштабе шло и давало зримый и бесспорный эффект. Из заводских ворот каждый день вытекал ручеёк готовой продукции и сливался с ручейками всех советских заводов в одно бескрайнее море, которое в столько-то раз превышало продукцию 1913 года и в столько-то раз - 1946 года. Многим позднее я поселился в большом московском доме бок о бок с рабочими другого типа - трезвыми, хорошо одетыми, культурными, хорошо зарабатывающими. Это и не могло быть иначе - современная промышленность оснащена сложными машинами и выпускает сложную продукцию, и без высокообразованных рабочих она существовать не может. Моими соседями были станочники высших разрядов и лекальщики. На завод их привели ранняя женитьба и появление ребёнка. Эти люди вначале хотели учиться на вечерних факультетах, а потом жизнь засосала, они махнули рукой на ученье и не очень жалели об этом, потому что зарабатывали не меньше рядового инженера. Безвольные пьяницы и лентяи - это не все советские рабочие, я этого не хотел сказать, это лишь значительная и чуждая прослойка среди основной массы рабочих. Расист, прочтя эти строки, охотно сочтёт их за доказательство национальной неспособности народов СССР упорно, продуктивно и много работать. Пустяки! Не наша ли страна первой вывела на околоземную орбиту спутник? Не она ли держит первенство в завоевании космоса и год за годом строит всё более сложные космические корабли и приборы для их запуска и вождения с Земли? Нет, я горжусь тем, что я русский, и считаю советских людей самыми способными работягами на земле. Выход некоторых направлений нашей науки и техники на самую передовую линию объясняется просто: изменив обычному у нас принципу болтовни и принуждения, там ввели личную заинтересованность учёного, инженера и рабочего! И всё пошло, двинулось, полетело вперёд. Но это измена социализму, и дальше военного дела и военной промышленности наши руководители не пошли. Столетие за столетием наша страна растрачивала силы непродуктивно, и вина в этом ложится только на руководство. С татар и царей взять нечего, а вот к Сталину и Хрущёву счёт предъявить можно и нужно. Наша жизнь твёрдо ориентированна на антинаучную организацию труда, на анти-НОТ, как незыблемое основание советского общества. А кто в этом виноват, как не наши проповедники, болтуны и хвастуны? Пока же скудный количественный эффект на все лады превозносился в печати, никто не смел прикинуть с карандашом в руках, во что обходились достигнутые результаты - никто и нигде не смел заикнуться о настоящей себестоимости выпущенной за заводские ворота продукции. А между тем со стороны создавалось впечатление, что в общегосударственном масштабе примерно половина общенародных усилий затрачивалась впустую, или, другими словами, при той же затрате средств и сил продукции должно быть вдвое большей. Время работает против этой расточительной и отсталой системы, но правительство пока не понимает этого. Газеты захлёбывались от трескотни по поводу воображаемых хозяйственных побед. На заводе и во всей стране люди, как во время войны, опять приучались жить сегодняшним днём. Начинались бурные и бестолковые хрущёвские годы...
---
2 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.