Кто не верил в силу СССР?

не только. через "тройки" тоже вошли в эту справку... и не всех расстреляли... мачехе моей бабушки тоже дали 10, вышла через 3 (еще при Сталине)...

именно все. Так как тройки - это тоже "суд" и они выносил приговоры.
И здесь в справке не расстрельные цифры, а АРЕСТОВАННЫХ (то есть осужденных несколько меньше, так как арест - это еще не приговор и были прецеденты, когда выпускали на свободу, признав невиновным ;-) ).
Пысы: ужас этих цифр не в большом количестве, а именно в классовости и узкой направленности уголовного преследования в эти годы. Например, практически нет в этих цифрах рабочих. Крестьяне - только раскулачивание (Причем самое страшное раскулачивание было в центральной России. тогда как на Урале все было на много гуманнее: из-под Москвы высылали в товарных вагонах в Сибирь в очень плохих условиях, тогда как на Урале - в соседнюю деревню к родственникам :hi:)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 12:23]

не знаю на сколько правда, но судя по некоторым воспоминаниям, оправдательных приговоров было значительно больше, чем в наши дни...

Быстролётов Д.А., Пир бессмертных: книги о жестоком, трудном и великолепном времени. Возмездие. Том 1, М., «Крафт+», 2011 г., с. 93-95.


---
Рассказывает новый сокамерник: «В последнее время я был наркомом внутренних дел Белоруссии... Сменил там вашего Бориса Бермана... Он после перевода из московского ИНО проработал в Минске несколько месяцев... Потом его арестовали... На смену прислали меня... Борис уже расстрелян... Моё дело тоже закончено... Скоро расстреляют и меня... А раз вас в камере соединили со смертниками Дьяковым и мною, то, очевидно, в должное время расстреляют и вас... Логично? Нам всем уготовлено одно и то же, но в разные сроки... Будем ожидать смерть пока что вместе... Скоро меня уведут, и вы останетесь один... Но ненадолго... Нельзя сказать, чтобы новый товарищ такими разговорами успокоил и порадовал меня. Наши койки стояли друг против друга, я целый день вынужден был глядеть на него. Это был человек, что называется, неприметный, или обыкновенный: все у него было по счёту - два глаза, один нос и прочее как полагается, но запомнить цвет глаз и форму носа я не мог. Закрою глаза - и ничего нет, какая-то недожаренная лепешка перед мысленным взором, некий средний человек, серо-жёлтое пятно, и единственно, что запомнилось сразу, так это его бывшее звание - Алексей Алексеевич был Наркомом Внутренних дел в маленькой республике, но всё же наркомом. О себе он рассказывать не любил и, когда молчание становилось невыносимым, принимался развлекать себя и меня рассказами о Борисе, человеке, которого мы оба хорошо знали. - Однако в Минске это был уже не тот Борис, которого вы когда-то встречали в Берлине, и даже не тот, у которого частенько сидели в кабинете на Лубянке. Я вспомнил высокого, стройного, молодого, вернее, очень моложавого мужчину, любимца женщин, всегда весёлого, энергичного, большого умницу, ловкого руководителя в хитросплетениях своих и чужих шпионских комбинаций. Борис заражал всех своей жизнерадостностью, товарищеской простотой, неизменным желанием помочь в беде. - В Минске это был сущий дьявол, вырвавшийся из преисподней, - вяло бормотал Алексей Алексеевич, никуда не глядя, - он сразу поседел, ссутулился, высох. У меня дядя умер от рака печени, так вот тогда Берман так же ежедневно менялся к худшему, как раковый больной. Но у дяди болезнь была незаразной, а здесь же чахнул и таял на глазах сам Борис и при этом распространял вокруг себя смерть. Он сам был раковой опухолью на теле Белоруссии... Дмитрий Александрович! - А? - Слушайте: Борис расстрелял в Минске за неполный год работы больше восьмидесяти тысяч человек. Слышите? - Слышу. - Он убил всех лучших коммунистов республики. Обезглавил советский аппарат. Истребил цвет национальной белорусской интеллигенции. Тщательно выискивал, находил, выдёргивал и уничтожал всех мало-мальски выделявшихся умом или преданностью людей из трудового народа - стахановцев на заводах, председателей в колхозах, лучших бригадиров, писателей, учёных, художников. Воспитанные партией национальные кадры советских работников. Восемьдесят тысяч невинных жертв... Гора залитых кровью трупов до небес... Мы сидели на койках друг против друга: я, прижавшись спиной к стене, уставившись в страшного собеседника глазами, он, согнувшись крючком, равнодушно уронив руки на колени и голову на грудь. - Вы слушаете, Дмитрий Александрович? - Да. - Вы, наверное, удивляетесь, как смог Борис организовать такую бойню? Я объясню. По субботам он устраивал производственные совещания. Вызывали на сцену по заготовленному списку шесть человек из числа следователей - три лучших и три худших. Борис начинал так: «Вот лучший из лучших наших работников, - Иванов Иван Николаевич. Встаньте, товарищ Иванов, пусть остальные вас хорошо видят. За неделю товарищ Иванов закончил сто дел, из них сорок - на высшую меру, а шестьдесят - на общий срок в тысячу лет. Поздравляю, товарищ Иванов. Спасибо! Сталин о вас знает и помнит. Вы представляетесь к награде орденом, а сейчас получите денежную премию в сумме пяти тысяч рублей! Вот деньги. Садитесь!» Потом Семёнову выдавали ту же сумму, но без представления к ордену за окончание семидесяти пяти дел: с расстрелом тридцати человек и валовым сроком для остальных в семьсот лет. И Николаеву - две тысячи пятьсот рублей за двадцать расстрелянных и пятьсот лет общего срока. Зал дрожал от аплодисментов, счастливчики гордо расходились по своим местам. Наступала тишина. Лица у всех бледнели, вытягивались. Руки начинали дрожать. Вдруг в мёртвом безмолвии Борис громко называл фамилию: «Михайлов Александр Степанович, подойдите сюда, к столу». Общее движение. Все головы поворачиваются. Один человек неверными шагами пробирается вперёд. Лицо перекошено от ужаса, невидящие глаза широко раскрыты. «Вот Михайлов Александр Степанович! Смотрите на него, товарищи! За неделю он закончил три дела. Ни одного расстрела, предлагаются сроки в пять, пять и семь лет». Гробовая тишина. Борис медленно поворачивается к несчастному. Смотрит на него в упор. Минуту. Ещё минуту. - Я... - начинает следователь. - Вахта! Забрать его! - Следователя уводят. Он идёт меж солдат покорно и тихо. Только в дверях оборачивается: Я... - Но его хватают за руки и вытаскивают из зала».
---

Читайте документ внимательно он короткий.
И "не делите грубо" это человеческие судьбы. Там же выше все расписано, в каком году сколько.

Обратите внимание на 37 год 1,5 млн арестованных, 681 тысяча к расстрелу!

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

"Количество осужденных в России вновь приблизилось к 1 миллиону человек."
Это тоже за контрреволюционные преступления, что прям все политические заключенные? Вы сравниваете ужа и ежа

Ниже не кол-во просто осужденных, а кол-во не виновных ни в чем уголовном людей, тех кого осудили по политическим мотивам.
Давали установки типа такой:



И процесс пошел...


"В Википедии больше сотни ссылок по Большому террору.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1...

вот примечание номер 37 подборочка:
Документы по Большому террору 1937-1938 гг
http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

предпоследний:


"




[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 15:26]

Ну я же это не придумал, говорю в википедии есть про все переписи отдельные статьи, просто ссылки на неё кривые получаются.

Перепись 1939 года проводили до присоединения Прибалтики.

По переписи 1937 года
"24 января 1937 года И. А. Краваль сообщил И. В. Сталину (ЦК) и В. М. Молотову (СНК) первый известный предварительный результат переписи: без населения, переписанного НКВД и НКО (то есть без спецконтингента НКВД и армии), и без пассажиров поездов и пароходов — 156 млн человек."

"Руководству страны сообщалось, что «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом … численность населения увеличилась, таким образом, на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год."



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0...



по 1939 г
"Проведена по состоянию на 17 января 1939 года
Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек. Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1...

щас пока нет времени давать ту ссылку: где-то в журнале государство и право за 2012 год эта статейка была кажется

ну там политика уголовного преследования другая несколько была.
Сейчас же за оправдательный приговор по любому делу должностей могут лишится следователь, начальник следственного отдела, гособвинитель, начальник гособвинителей. Так же вопрос может быть открыт по судье. Так что если оправдательный приговор светит, то стараются дело прекратить на стадии предварительного следствия. :hi:

.....Про вопиющий геноцид в масштабах России евреями-люмпенами и полукровками других более образованных евреев и русских было уже ?...... :-)

Что за 20 млн? где вы их увидели?
вот вам вилка цифр:





Это данные которые скормили Хрущеву. Он сделал запрос, что то нужно было ведь дать, вот и дали эту справку. Они абсолютно не окончательные, в 1954 окончательных данных быть не могло, их и сейчас еще нет.



потрудитесь разобраться. было несколько статей в сумме по ним пострадало много миллионов человек.

17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч – они были осуждены к лишению свободы.
И это отдельно от тех 4,5 млн которые сидели в лагерях или были расстреляны за контрреволюционные действия, и пр. полит. мотивы, .

"Есть еще одна категория. Она довольно мучительная и не решаются о ней говорить, хотя, некоторые ученые и ставят этот вопрос, а, уж, люди из общества и подавно. Это жертвы так называемых трудовых указов. 1940-й год, 26 июня – абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.

И не только это. Одновременно вводится наказание так называемое «За прогул». Наказание за прогул без уважительной причины. Ну, все мы знаем, что такое прогул без уважительной причины, но здесь это было просто драконовски. Например, прогулом считается опоздание к началу работы или послеобеденного перерыва, уход с работы до окончания рабочего дня или до обеденного перерыва, если данное нарушение трудовой дисциплины вызвало потерю рабочего времени более 20 минут. А если оно вызвало потерю рабочего времени менее 20 минут, там, по 5 минут, да? То троекратное такое опоздание на работу в течение 5 минут – оно приравнивалось, опять-таки, к прогулу.

Понимаете, страшнейший указ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какого времени этот указ?

А.РОГИНСКИЙ: 26 июня 1940 года. Можно как угодно его интерпретировать. Как вы его назовете? Экономический? Или еще какой-то? Нет. Дисциплинарный, да? Но, на самом деле, конечно, указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло. А всего по этому указу с вашего позволения за самовольный уход с предприятия, учреждения, то есть когда люди переходили сами... А это же естественное дело для человека, он переезжал там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цифры назовите.

А.РОГИНСКИЙ: Ну, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы – вот эти опоздания, прогулы они же опоздания – с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек. "

"Это указ от 28 декабря 1940 года для учеников школ фабрично-заводского обучения, для фзошников, для ремеслухи, попросту говоря, да? Там же надо понять, что еще мы же рабочих готовили, мы же ввели тут платное обучение в это время, загоняли людей в ФЗО. А они, как бы, не шибко-то многие из них хотели. Указ коротенький, прочту: «Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года».

Вдумайтесь. Фзошник, там, условный хулиган, фзошник, там, по каким-то причинам бросивший ФЗО, или мало ли еще чего. Так вот, этих людей всего у нас прошло 120 тысяч, вот этих самых учеников ФЗО. А были еще разные законы – уклонение от мобилизации на сельхозработы, невыработка колхозниками обязательного минимума трудодней.

В основном, по этим всем так называемым трудовым указам осуждали к 6 месяцам принудработ. То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! Осуждали и в лагеря тоже. Иногда на короткие сроки, там, на 4 месяца, иногда до года. Но вы же понимаете, что все они, все эти люди имеют в своих анкетах штамп «Судимость», на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе. Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено? 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч – они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам. Понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чем отличается, извините, лишение свободы от исправительно...

А.РОГИНСКИЙ: Как? Лишение свободы – это в лагерь. А исправительно-трудовые работы – по месту работы, это другое. "


И еще:


"Вот, примерно 4 миллиона в лагеря, а остальные, 14 почти миллионов – это просто ИТР по месту работы. Но все равно штамп опоздания.

Есть масса документов по этому поводу. Люди, которые говорят, там, вовремя не пришел трамвай, или, там, во время войны особенно: «Не могла добраться».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бомбежка была.

А.РОГИНСКИЙ: Бог знает что. Нет, все равно: обязаны были, их заставляли тут же передавать документы в суд. У меня есть дивный документ 1943 года, когда прокуратура обращается к Молотову, Маленкову и Вышинскому и говорит следующее: «Практика показала, что к лицам, осужденным за прогул, неэффективно применять все эти репрессивные меры, потому что этим невозможно предотвратить прогулы. А, вот, давайте-ка гораздо более эффективно это другое наказание – снижение нормы отпуска хлеба».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага.

А.РОГИНСКИЙ: «Давайте к ним это применим». Но нет, не отменили и не снижение нормы, а, действительно, судимость. Вот и считайте.

Давайте теперь соединим все наши цифры.
Итак, 4,5 (по-минимальному) – это те, которые осуждены и о которых мы обычно и говорим, вот, расстреляны или попавшие в ГУЛАГ по политическим мотивам.
6,5 (минимально, опять-таки) – это депортированные крестьяне, люди с территорий, репрессированные народы. Итого 11.
Примерно 4 миллиона – лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.
Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.
Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,
и вот эти самые 18 миллионов – жертвы трудовых указов.

И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек.

Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор. Ну, вы знаете, сейчас не философствуя, хотел бы добиться только того, чтобы те люди, которые, как минимум, очень маленького... Чтобы те люди, которые не введены в закон формально, а именно лишенцы, а именно вот эти указники 1948 года, а именно вот эти твердозаданцы, которых мы упоминали, и еще целый ряд таких же категорий людей – они были бы введены в наш закон и по ним можно было бы производить реабилитацию. Это минимум, но это не касается общих, больших цифр. Цифры колеблются в этих пределах, от чего как ты смотришь на эту историю, как ты ее оцениваешь, в зависимости от этого ты и считаешь. Таков итог на нынешний день. "


[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 15:23]

прям пичаль-бида. страна в разрухе, ее поднимать надо и америку догонять а тут фигакс! с работы запретили пораньше уходить и уроки прогуливать, людаеды пряма!

вполне логично, по-моему... а какова доля армии, МВД, заключенных и пассажиров поездов, самолетов, параходов сейчас!? думаю, как раз около этих цифр и есть...
а потом присоединили западные территории, с довольно высокой плотностью населения, вот и получилось цифра около 180-190млн... логично?!

приводите справку и тут же говорите, что ей верить нельзя???...

вы приводите данные по осужденным и арестованным в общем по документам с 21 по 54 годы
Там нету 18 млн человек
Те кто привлекался к административке или в трудовой/гражданско-правовой ответственности ВСЕМ по барбану :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 17:48]

18 млн человек получили судимость из-за формальных нарушений дисциплины.
4 млн из них, до 12 месяцев отсидели в лагерях из-за этого ("курорт, школа жизни" блин)

А у вас это вызывает саркастическую улыбку? молодец ЧЁ :cool:






Еще интересный момент, школа в СССР была бесплатной но не всегда!

"В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[39]."

Так вот людей принуждали проходить учебу в школах ФЗО, когда стало ясно что они противятся, то приняли указ: «Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года».

:vis:
если человек сидел в 33, то они не мог сидеть 34 .... если человек был осужден в 48, то 50 он не мог сидеть? .......
Пипец логика .......
:vis:
Вообще то там по годам, а не по людям. Единственная справка по людям- это Хрущевская, но цифрами она не страшит.
+ там были приписки, опечатки в статистике по годам ..... Полистайте Государство и право - кажется за 2012 год. Там статейка была по этим данным.

А население даже в 54 году в СССР сколько было?????
в 51 м - где-то 180 млн чел. То есть приблизительно 20 % населения было осуждено, включая стариков и младенцев??????????????
Потери наши во вторую мировую были существенно меньше.
По этим цифрам мы приближаемся к геноциду китайцев японцами.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2013 17:56]

Может и логично но перепись "предварительные результаты (спустя 10 дней) объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы."

А насчитали они следующее:





А в 1939 году - 170,6 млн человек, (с учетом искусственного увеличения на 3 млн человек)

Вроде бы, ну и что же тут такого?

"По сравнению с показателями переписи 1926 года население СССР к 1937 году увеличилось с 147 миллионов до 162 миллионов человек, т.е. возросло на 15 миллионов. В то же время по данным регистрации рождений и смертей в загсах, естественный прирост населения ожидался в 21,3 миллиона человек, то есть на 6,3 миллиона больше."

"Автор записки останавливается на следующих его причинах. На первое место им поставлен уход в 1930-1933 годах части населения Казахстана и соседних республик за пределы СССР.... уход (с вычетом возвратившихся) составляет за 1930-1932 годы 1,3 миллиона человек.

Вторую причину... переучет населения в 1926 году в 1,5 миллиона человек и его недоучет в 1937 году в 1 миллион человек."
... там еще много подробностей

"Итак, опираясь на итоги переписи 1937 года, мы получаем возможность установить примерные потери, понесенные советским народом за 1927- 1936 годы: 2 миллиона человек покинули пределы СССР, 3,8 миллиона человек умерло от голода, 1,5 миллиона человек погибло в местах заключения. Кроме того, 1,3 миллиона человек также могут считаться погибшими от голода и в местах заключения. Общий итог - 8,6 миллиона человек. В лагерях и тюрьмах погибали и уголовники. Но не они в те годы составляли основной контингент заключенных, для которых создавались невыносимые условия, специально предназначенные для физического уничтожения людей."

"Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек. Кроме того, 2 миллиона человек покинули пределы Советского Союза. Таков общий, но не полный итог преступлений сталинского режима за 1927- 1938 годы.

Вряд ли можно эти данные считать окончательными. Необходим глубокий анализ всех сохранившихся материалов учета движения населения, воссоздание показателей переписи 1937 года, их сравнительный анализ с переписями 1926 и 1939 годов."

http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

у меня саркастическую улыбку вызывает не 18 миллионов осужденных, а ваши либерастично-толерастические всхлипы по этому поводу.
"формальное нарушение дисциплины".

дисциплина - это дисциплина. ее надо соблюдать. особенно в годы войны например. и если ты не хочешь выполнять норму когда враг к москве рвется вырезая все живое - то да, тебя надо сажать. это я еще добрый с утра, так то по уму надо расстреливать.

а когда дисциплина не соблюдается - мы наблюдаем то что наблюдаем. в новгороде видели по девушке кайен проехал? знаете почему проехал? потому что дуре за рулем и в голову не пришло что на тротуаре парковаться нельзя. точнее она знает что нельзя, но это ж чо, "формальное нарушение дисциплины", чо будет то?

вот когда всех кто заехал на тротуар будут сажать, то будет плохо и бесчеловечно и против либерастии-толерастии, но зато больше никому кайеном по голове не проедут.

"кровавый сталин заставлял учиться, МИНЯ АШ ТРИСЕТ!!!!!" - ну тут вообще без комментариев :lol:



ну так поэтому тут и заявили сразу что "этож вранье" - не получается по ней гор трупов и рек крови. пичалька.

в 1926 многие уклонялись от переписи, да и еще шли бои в азии, поэтому демографы признают данные той переписи некорректными, в отличии от переписи 1937г.
вопрос численности населения СССР рассматривал только с целью определения жертв ВОВ. получилось около 20млн, из которых боевые потери около 8,5млн.
про то, что перепись 1937года была признана вредительской не слышал, да и демографы на нее ориентируются как на наиболее точную с царских времен...

ога :weep:

Да, цифры потерь историки смогли начать подсчитывать только при Горбачеве, Сталин называл цифру 7 млн.
А демография в СССР оказалось очень опасным занятием, она вскрывает чудовищные потери от ВОВ, так же то, что еще ранее Сталинские преобразования нанесли удар по демографии страны.


И тут какая штука получается, вроде все принесли в жертву ради построения военных заводов и армии, готовились 10 лет, за опоздания в тюрьму сажали, выжимали все соки из страны, готовились ценой смерти миллионов людей. А армия оказалась не боеспособная. Вот у финнов без такого ВПК и прочего армия дееспособная, а у нас нет. Как так что превосходя по численности, по оснащенности танками, самолетами в 41 году красная армия не смогла защитить границы СССР? Даже отступить не смогли организованно.
Из-за того что немцы полстраны оккупировали за неск. месяцев, война приняла такой оборот, и поэтому погибло так много людей.

И теперь вопрос а был ли "менеджер" эффективен? А был ли порядок в СССР? Или все эти репрессии ни что иное как борьба за единоличную власть товарища Сталина. Которую он начал после смерти Ленина и так и продолжал до самого 53 года.
Человека явного склонного к паранойе, видеть вокруг себя предателей, заговоры. Дело врачей просто смешное, если не было бы грустно. Лечили его не так, смерти желали, типичный бред старика...

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2013 14:49]

вот от куда ветер дует....
это тот Горбачев, при котором группа Яковлева (по-моему эта фамилия, если что поправьте) пачками фальцифицировала документы!?... Это до Горбачева весь мир считал, что в Катынской трагедии виноваты немцы, а после него вдруг стали русские - даже суд не принял фальшивки как доказательства. до сих пор разбираются...
Это при этом Горбачёве Россия оставила (подарила) Германии материальных ценностей на миллиарды... это при этом Горбачеве были уничтожены жд войска стратегического назначения - 10 оченьтрудноослеживаемых эшелонов каждый из готорых мог уничтожить несколько стратегических пунктов ... и это далеко не весь список "достижений" того "деятеля"...

при чем тут ветер?
сам озвучил


До перестройки никто официально и близко похожих цифр не называл, это ведь факт.

Штука вся в том, что хочет Господи Иванов СССР для нас простых смертных. Сам там он жить не собирается. И детишек пристраивают без всякой там кадровой политики вне конкурса и от домиков на лазурном побережии отказыватся не кто не хочет.

меня в школе учили по похожим цифрам. Только нам говорили о 27 млн человек

до перестройки официальная цифра была 22млн.
она и близка к действительности.