За что я люблю СССР

хотелось-бы увидеть цитату с соответсвующей божьей заповедью, а то никак найти не могу :-)

Похоже Господь ничего такого не велел. В противном случае, это было-бы в заповедях.

неа. для определение социальной значимости труда есть только один-единственный инструмент - рынок.

Рабочая сила (знания, опыт) это точно такой же товар, как и колбаса.
С колбасой ведь как ? Если спрос многократно превышает предложение то цена растет, если он многократно ниже предлолжения - цена (и предложение) падает. Либо ее перестают выпускать совсем.

Ровно то же самое с работой.
Если труд "бери больше кидай дальше" не требует наличия ума, а значит на него способен каждый - то значит предложение такого рода услуг многократно выше спроса на них - и этот труд должен стоить копейки.

С другой стороны если труд настоящего грамтного управленца или грамотного инженера или врача "от бога" требует наличия большого количества специфического опыта и знаний - то этим трудом способны заниматься весьма небольшое количество народа - и стоить такой "товар" должен дорого..

Вполне конкретный пример - программеры. сейчас например среди всех, кто считает себя "программистом" 99% как минимум это сплошное недоразумение. Именно поэтому например когда мне нужен был программер пришлось искать БЕЗ привязки к городу и стране. Но зато дневная зарплата этого программера выше, чем у местных "программеров" в кавычках за месяц.. это и называется баланс спроса и предложения...

зы: бизесмен - это в принципе тот же "управленец" - с той лишь разницей, что у него ответственность еще больше, чем у наемного директора...

никаких других инструментов для определения стоимости труда не существует.. все остальное - это попытка притянуть социализм за уши к реальному миру..

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2013 01:16]

чета одно с другим не вяжется...
"на кукан" но "не доводить до цугундера" ?
так не бывает..
либо толпа с куканом - либо по закону... либо-либо...

а ты в самом деле уверен, что Сердюков как управленец плох ?
Да, жадность его сгубила - за что и полетел с места..
Да, он мебельщик - но уж никаким местом не министр обороны - но раз человек смог до такого поста дослужиться - значит все-таки видимо управлять он умеет...
Разве не бывает качественных управленцев с гипертрофированной жадностью ? Как видим бывает..

зы: я не отстаиваю этого "министра обороны", тьфу... просто у меня недостаточно информации чтобы оценивать его профессиональные качества как управленца.. а у вас она есть ? или вы просто послюнявили пальчик, поковыряли им в носу и на основании формы козявки сделали заключение плох он как управленец или хорош ?

Ну и ... такое дело как "блат" при устройстве на работу появилось мало того что не вчера ... про него еще при красных ходили анекдоты и сплетни на кухне... этому явлению много десятков лет как минимум...

так что эта история могла ровно с тем же успехом приключиться и в сссре - с той лишь разницей, что мы бы об этом не узнали...

Речь шла не о СТОИМОСТИ труда а о его СОЦИАЛЬНОЙ ЗНАЧИМОСТИ.
Это как корелляция между ЦЕНОЙ и КАЧЕСТВОМ - связь есть . но не прямая и не двусторонняя.... и не абсолюттная. а деяствующая лишь в виде ТЕНДЕНЦИИ.

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 00:21]

В СССР на тротуары и газоны парковаться не лезли.

цитату мифического существа? :lol:



а у нас рынок, да? Средняя ЗП в Роснано в 400 000 она рынком продиктована?



еще раз на пару страниц назад и перечитываем, перечитываем



не на чем было

Ценность управленца в пафосном раздувании щек и максимальном личном обогащении, создании паутины посредников и конкретно наносимом вреде?
А "эффективность" его деятельности оценивается по результатам вполне конкретным. Эти результаты плачевны.
Не буду уж тут говорить о стратегическом мышлении управленца, о максимальном повышении эффектвности аппарата управления, да даже просто о любви к Родине....... :-)
Алчность, стяжательство, мшелоимство - ну прямо как по церковно-каноническому списку грехов.....

Ценность управленца в капитализме состоит в том, насколько успешно развивается под его руководством бизнес данной компании..

Данных о том, про происходило в мебельной отрасли под его руководством у меня нет... но если человек пошел "на повышение" то возможно там было не так уж плохо, впрочем повторю - никаких данных на этот счет у меня нет.

Что опыт управленца в производстве мебели и опыт необходимый для руководства министерством обороны - это в принципе разные вещи - да, это очевидно. Что как министр обороны он был плох -это тоже очевидно..

А неуемная страсть к личному обогащению - к ценности человека как руководителя никакого отношения не имеет. Это говорит только о его личностных гнилостных качествах и не более того. Что в принципе может и не мешать человеку быть например качественным управленцем.. это параллельные понятия...

Ну например есть у меня такой сотрудник - у которого очень неплохие таланты по выполнению определенных задач, в том числе и неплохой талант ведения переговоров - но вот подпускать его к деньгам категорически нельзя.. вот это тот самый случай когда неплохие профессиональные качества уживаются с неуемной жадностью и склонностью ченть "прихватизировать"... (соответственно приходится ставить его в достаточно жесткие рамки полномочий)...

поразительно..
вы абсолютно любой вопрос как кашу способны размазать по тарелке..



в мемориз

это как вообще?
до обеда значит он укреплял оборону, а после обеда, пораженный собственным гением, начинал продавать военные городки? типа уже лишние..

Грустно...господа...грустно и утопично мечтать о "цивилизованой России"...
Не получится! Как минимум-нужно ДВА ЧИСТЫХ ПОКОЛЕНИЯ ГРАЖДАН! Не населения,не быдла вороватого и ленивого...а Граждан! А с Гражданами...непруха! Власти НЕ НУЖНЫ Граждане! Власть БОИТСЯ Граждан! ;-)

Именно.

это явление существует ровно столько, сколько существует человечество, просто до революции это называлось "рекомендация"

Ну таки есть надежда что не все так плохо..
Моисей своих 40 лет водил...
у нас прошло пока что 20...
Так-то не исключено, что еще через 20 лет те "коммуняки", которые в силу старческого маразма путают воспоминания о молодости с тем, как "хорошо" все было - вымрут... те личинки, которые ностальгируют по времени, которого просто не знали в силу свое молодости - наконец-то поумнеют...
Моисею 40 лет хватило... может и нам хватит...
осталось только ждать... :-)

"социальная" и прочая значимость труда давным-давно, со времени изобретения разделения труда и товарно-денежных отношений имеет четко выраженное количественное выражение, отражаемое в количестве денежных знаков, которое общество готово обменять на оказанную гражданином услугу. Попытки изобретать какие-то иные способы измерения "социальной значимости" - это такое же переливание из пустого в порожнее как бредни о "новом человеке" homo soveticus. это пустой звук, бесполезное сотрясение молекул...

я не размазываю по тарелке... я раскладываю на составные части , для того, чтобы проще было "отделить зерна от плевел"...

все дело в том, что жизнь не черно-белая, в ней есть милионы других оттенков, даже такие вопросы. как, например, плох тот или иной чиновник или хорош - это тоже не так просто и однозначно. Только в плохеньких сериалах - "мыльной опере" - да и то в самой примитивной их разновидности люди бывают только двух типов - или полный негодяй во всем или святой мученник... в жизни все намного сложнее и многограннее - и по одной отрицательной черте человека нельзя судить обо всех его качествах, не говоря уже о том, что на основании этой черты нельзя судить всех, кто работает рядом с этим человеком..

если

то почему

до потери связи между ними?

если руководитель ведомства тащит себе в карман огромными кусками, то я не смогу поверить, что в промежутках он превращается в добротного хозяйственника и принимает блестящие организационные решения.. потому что это два противоположных вектора мышления

или образно: одной рукой кладет кирпич, а второй ворует..и мне следует поверить, что он хороший строитель?

не ну если он гений или страдает раздвоением личности то пожалуй это возможно..


а если он вёл работу по созданию видимости деятельности или чутко держал нос по ветру.. тогда в это я могу поверить...потому что эти вектора мышления не сильно расходятся



буду надеяться, что ясно изложил )

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2013 22:37]

проблем нет: построит баню и в принудительном порядке ВЫМЫТЬ нынешнее поколение " элиту олигархов". Не желающих отмываться или не подлежащих отмывке оставить в бане. Навечно.

Надо собирать по сусекам ещё оставшихся в живых грамотных управленцев и привлекать к управлению. В России беда с управленцами.

Сам Маркса ругает, а сам марксист :lol: :lol:



Управленец - это ведь не национальность, управленцев надо учить, а не искать. :-D



Я вот читаю, и никак в толк не возьму. Капитал - это что такое? Это деньги, что ли? Как можно капитал вывести из страны? Я всегда думал, что капитал - это средства производства. А прибыль, изымаемая из оборота - это не капитал, а совсем наоборот

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2013 22:57]

продолжайте смеяться.

интересно, кто будет учить управлению?
во власти сплошь "учёные", вот только управление ни к чёрту.

а откуда они возьмутся, по определению политзаключенные детей не имеют а вот у охранки, тюремщиков, если хотите сексотов их от и до о каки х чистых поколениях вы рассуждаете?

вы всерьез полагаете что кто-то захочет в этом участвовать? хм.

ничего подобного...
понимание, что ны рынке труда потенциальный работник продает свои знания и опыт, как товар - не имеет ни малейшего отношения к такой псевдотеории, как марксизм..
это всего лишь понимание реалий жизни..




в том числе это может быть и деньгами..




Ну неправильно ты думал, вот и все...
капитал - это грубо говоря имущество. оно может быть в виде денег, в виде акций или станков - какова его форма - это уже не суть важно. это все взаимо-обменяемо в нормальном обществе..




С чего бы ?
прибыль, получаемая из некоего производства - это те же деньги - а уж куда их направит владелец - на кабаки и женщин или для расширения бизнеса - это его личное дело.





Связь кажется потерянной только недалекому и не особо умному человеку, который не способен прослеживать связь вещей более чем на 1 шаг..



Не понимаю противоречия.
Хороший управленец принимает такие решения, которые позволяют сохранять и расширять бизнес. и именно этим он отличается от плохого.

Может ли принимать такие (правильные) решения человек, который в то же время ищет чего бы украсть ? Да, может. почему нет ? Да, если бы он не имел болезненной жадности - возможно, эффект от его управления был бы лучше - но я ведь и не говорил, что "возможно он самый лучший управленец", да ? но что данный персонаж неплохой руководитель - вполне возможно, почему нет ? Не лучший из всех, но если бизнес под его руководством растет а не рушится - то он все равно остается хорошим управленцем...

Повторю - я не отстаиваю сердюкова - он мне всегда был крайне неприятен, к тому же как показала практика опыт руководителя мебельного бизнеса - это даже и рядом не то, что нужно для руководства армией - но все равно у нас у всех слишком мало достоверной информации, чтобы судить о том, плох он как руководитель или хорош. ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ каков он.... что вороват - понятно, что хитер - понятно.. но больше нифига не понятно..

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2013 00:41]

Как раз это одна из отправных точек учения Маркса...... :-) Просто он пошел много дальше и развил теорию кризисов и классовой борьбы.
И если открытой классовой борьбы капитализму удается избегать (социальные программы. профсоюзное лобби ит.д.) . то с кризисами (особенно глубинными ) не все так радужно......

"Согласно политэкономии Карла Маркса среди факторов производственного процесса только рабочая сила наемных работников (так называемый переменный капитал) способна создавать прибавочную стоимость .
Прочие приобретаемые капиталистами материальные факторы это так называемый постоянный капитал, который только переносит свою стоимость на вновь создаваемый продукт (также с помощью наёмных рабочих).
Вместе с этим машины переносят на продукт свою стоимость.
В процессе технического оснащения увеличиваются планирование, охрана, управление,логистика - работы, обусловленные производственной необходимостью, но которые нельзя однозначно приписать к конечному продукту производства.
Они уменьшают в производственном процессе долю труда основных наемных работников, которые единственно и создают прибавочную стоимость этого продукта.
Поэтому модернизация, имеющая целью повысить прибавочную стоимость, имеет тенденцию "иссушать" основной источник прибавочной стоимости.
В этом аспекте для Маркса политэкономическая сущность капитала в том, что капитал аккумулируется и развивает производительные силы для постоянного роста производительности труда. В развитых формах развитие капитала сопряжено с кризисами и периодами стагнации в силу его политэкономических противоречий (одно из которых описано выше) "

Вот и все.....В чем не прав-то он?.... :-)
С ним согласны капиталисты....вот только понятие классовой борьбы их не устраивает.....приходится озираться в социуме, следя за соответствием социальной значимости труда его оплате.....
Нашим расейским. вновьвылупившимся и Маркса только
"проходившим", пока такое "социальное" поведение не под силу....

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2013 02:18]