Однорельс

да еще про невеликий спрос это вы в трамвае с утра уезжаещем с ЖБИ расскажите :-)

Так много всяких вариантов есть. Дело-то всё в том, что у нас опять как всегда схватили первое попавшееся, построили, а теперь пытаются доводить до ума вместо того, чтобы проанализировать все возможные варианты, просчитать экономическую и прочую целесообразность каждого из них, выбрать оптимальный и только потом строить. А так... деньги "освоили" и ладно.


Не согласен (с)

Зачем наступать на те же грабли, на которые цивилизованный запад наступил 50 лет назад. Они методом проб и ошибок как раз-таки и пришли к варианту о "метрах-монорельсах-скоростных трамваях", что сейчас активно и реализуют, потому как сколько ни строй многоуровневые парковки с развязками, коллапс всё равно наступит, не сейчас, так через месяц. Нахрена там тупо повторять их ошибки и проходить второй раз этот же самый путь, если можно сразу, глядя на них, сделать то, до чего они додумались через 50 лет?

Хм, как программист алгоритомов ПА этого самого АСУ БК ЭПС могу сказать... Идея была замечательной, а реализация, как обычно, вышла по-русски... Чего стоит только участок от Эйзенштейна до ВВЦ - дизайнеры-красавчеги понапетляли трассу так, что макс. доп. скорость не превышает 30 км/ч... К моему родному БЫВШЕМУ предприятию тоже дофига претензий - ничего из хардварного сделать по уму не смогли - брак оборудования - >30% (из поставленного и установленного)... Мои алгоритмы наполовину состояли из кода обхода ошибок, глюков и вранья приборов, чтобы хоть как-то ползти...

И вообще, из 300 миллионов буказоидов бюджета проекта половину разворовали :-(

А это не имеет значения - даже если рельс покрыт льдом :-) На поезде установлен линейный электродвигатель - то есть не колеса крутим, а балку используем в качестве ротора

Печально :-(
Вот за это нереспект.


Что тут скажешь - этого следовало ожидать, то есть практически нет смысла бороться.



Понятно.

А как с вагонами - в них какая температура, когда на улице середина зимы?

В 1974 году в Свердловске,в бытность Ельцина секретарём обкома партии,рассматривалось два варианта-метро и монорельс. Ельцин пробил строительство метро-это престижнее-типа третья столица и т.д... Затратность монорельса на порядок ниже в наших условиях,но аргумент был такой- Не дадим портить исторический облик города,а денег Москва даст....

Так и не только престижнее. Метро - хорошо известная, отлаженная система, способная перевозить такие пассажиропотоки, которые ни одному городскому наземному транспорту и не снились. В плане перспективы - это наилучший вариант. Хотя и самый дорогостоящий.

а что тогда был какой-то реальный проект монорельса? по сути первый проект монорельса, как и все любое в нашей стране вышло комом, но из-за огрехов разработчиков и проектировщиков говорить что монорель дерьмо это глупо, это напоминает истории о том что царь не строил железные дороги, потому что не видел "платежеспособного" населения которое может на них ездить, и как известно первая ветка дороги была построена в царском селе
о технологии, вы будете смеяться но климат действительно мешает построить у нас нормальный монорельс, во первых это происходит потому что мы не сами разрабатываем технологии, а просто дерем западные , насколько я помню этот монореьс содран со швейцарского, во вторых если для метро климатика по сути комнатная температура, то монорельс потребует нормального индустриального диапазона, а это уже совершенно другое бабло, я думаю эту дорогу построили и убедились что сейчас страна не готова технологически освоить такую штуковину, наземное метро-то едва едва создали, а насчет зря потраченных денег я тоже не соглашусь. пуская маломальский опыт приобрели, да и 320 завод всетаки немного финансирования получил

+1



+1. Пусть хотя бы как побочный результат.

Новые технологии всегда приживаются с трудом.
Это как первая подземка - на теплотяге ходила. И все были в саже. Но с тех пор многое изменилось, и метро для нас уже обычная "обкатанная" на протяжении более полувека технология...

А кстати, ЛМ создано на базе стандартных метро-вагонов? Тогда как там дела с отопителями?

"Исторический облик" центра города эстакадами невозможно не испортить :-(

Что теперь делать в Е-бурге - выкопать метро и засунуть на эстакады?

Кстати, на станции как забираться - по эскалатору или обычным пешком?

По опыту строительства.... нигде не был, ниче не видел, но скажу! :-) В Японии климат - тоже не сахар, а технологически они прошли больше этапов, чем кто-либо. У них там как сейчас с "криворельсами"?

нахрена? досторить ветку до автовокзала а лучше до ботаники
кстати я тут подумал что раз у нас где-то на УНЦ собираются Академический строить туда и надо тянуть метро-монорельс-еще какую нить лабуду, если тянуть от автовокзала там даж наверно для эстокад найдется место :-)

ИМХО монорельс не совсем для нашего города, очень высокая плотность застройки, которая с годами еще и повышается, особенно центр.

вот к центру ее и можно протянуть... т.е. туда где высокая плотность застройки.

Честно говоря, не понимаю, как монорельс, который можно попросить дизайнеров красиво оформить, может испортить облик города? И вообще, честно говоря, я не понимаю, как могут быть сравнимы затраты на глубокое метро, вырубленное в скальном грунте, оформленное мрамором и гранитом, с затратами на пусть высокие металлоконструкции, которые изготавливаются на заводе и монтируются пусть с применением монтажных вертолётов (этого-то добра в Тюмени пока до хрена, которая в часе лёту).
Вообще, мне кажется, монорельс - штука необходимая. Если каждый состав будет обладать вместимостью трёхвагонного трамвая, ему уже цены не будет.

это и останавливает.. есть разработчики-производители в наших селеньях, у которых цена стремится к бесконечности.

Нет. Там ходят "Скифы", они же "Русичи" (81-740/741), вагоны, разработанные именно для работы на открытом пространстве, с отоплением. Ими же будут постепенно заменяться вагоны "Е" на Филевской линии.


А тогда чем принципиально монорельс лучше трамвая? Особенно современного сочлененного низкопольника на обособленном полотне, который можно с тем же успехом засунуть на ту же самую эстакаду?

Ага, вагончики по швейцарскому прототипу - правда, начинку всю повыкидывали - ибо дорого очень + электродвигатели там стояли обычные, привод на колеса - что в нашем климате не есть гуд...

А так - как правильно сказал Шарль Латэн, стоимость одного километра монорельса на _порядок_ дешевле километра подземки, особенно в наших условиях - через гранит... Другое дело, что плотность в центре города такова, что просто негде проложить балки - хотя есть идея просто над дорогой, как в Москве на некоторых участках монорельса, где проложено над трамвайными путями...




В москве на пероны эскалаторами - внизу касса с турникетами, потом эскалатор и на перон




Насчет ЛМ не знаю - не катался :-) А в монорельсе - если уж _включаются_ обогреватели - то жарко даже было - где-то 20 тепла (при -17 градусов)... А вот летом кондиционеры (при мне по крайней мере) барахлили по жесткому - нифига не охлаждали салон.

Другое дело - что сами пероны (кроме станции Ак. Королева) - открытые и на ветру, и погреться там негде... Так что думаю - след. шаг - это закрывать с боков станции щитами какими-нибудь стеклопластиковыми...

ну типа тише:-) а так то ничем :-) наверное, тока я чет у нас низкопольных трамваев не видел тока высокопольные Спектры да татры :-)

Преимущество монорельса перед трамваем очевидно - монорельсовый поезд останавливается только и исключительно на станциях, светофоры и пробки его не касаются, машины на его путях столкнуться не могут. Учитывая это, можно точно рассчитывать время в пути и пускать поезда по расписанию с точностью до минуты. Тогда и ждать поезда никому не придётся. Знаешь, что поезд придёт в 8:32 и привезёт тебя к нужной станции в 8:54, после чего за 6 минут ты дойдёшь до работы и ни фига не опоздаешь.

а если трамвай на эстокаду загнать?:-)

разве обычные? помоему там стоит линейный двигатель, по крайней мере когда меня звали на работу на 320 в 2000 году речь шла об линейных двигателях, но так я не двигательник я отказался

Там же как получилось - изначально за основу был взят швейцарский Intamin. Я ж не зря про парковый аттракцион говорил - он там у них примерно для этого и используется. Почему именно он - отдельная песня, уводящая в область уже политики, а не техники. Привод на нем был действительно обычный. И он в нашем климате на обледенелой балке работать наотрез отказался. А разработка и строительство самой линии уже началось. Поэтому в спешном порядке пришлось изобретать нечто (уже действительно с линейным двигателем), что удастся запихнуть в тот же кузов с теми же габаритами, чтобы по минимуму перекраивать то, что уже сделано.

бесконечно увеличивать дороги не возможно. Именно нужно развивать ОТ!!! Я не понимаю мосвичей мазохистов, кторые лучше постоят 2 часа в пробках, чем за час на метро добраться в любую точку.
Я летом катаю до работы на велосипеде: по времени тоже самое!!! Будь у меня возле дома метро - ездил бы на метро.

тогда я ничо не понимаю, у швейцарцев обычный двигатель? а что тогда в их поезде монорельсового? непонимаю также почему обычные колеса не смогли карабкаться по обледенелой балке? точнее гворя не понял что там за балка если спользуется обыкновенная тележка

непонимаю смысл покупать у швейцарцев разработку если а. она не монорельс и бел линейного двигателя, б. таких вагонов у нас полно, в том числе и адаптированных к улице, ну и в третьих если переделывать все на линейный двигатель то ведь это надо переделывать исаму эстакаду, кароче запутался, покрайней мере эстакада должна держать больший вес,ь нежели на обычной мотор-тележке

Где-то попадалось мне довольно подробное описание того что было и что в итоге переделывалось, причем с картинками, но что-то найти пока не могу. Вскользь про это упомянуто вот тут: http://metro.molot.ru/f_monorail.shtml ; и здесь в форуме (ближе к концу страницы): http://www.fot.com.ru/lofiversion/index.php/t5431-... ; но без технических подробностей. Если найду ту штуку, выложу-таки ссылку.