Вот вам задача, Автоклуб!
z
ztttm (dead)
16:15, 22.02.2006
Самолет взлетит.
так-то понятно, что взлетит.
единственно, что непонятно мне пока и интересно - что будет происходить в месте контакта колес с транспортером.
Подумал, пока писал:
Хотя, вообще -то чего непонятного? Крутиться, имхо, будут, как если бы он по земле катилсо.
S
Stephen-вумник (SSC-диаспора) 
16:16, 22.02.2006
Я помню в инстике по теории относительности решали задачку. Там бревно было длиннее сарая, но при световой скорости в него прекрасно влазило. :-p
12:26, 23.02.2006
Вот еще интересный момент:
http://www.myspeccy.narod.ru/hohma.gif
Есть прямоугольный треугольник (см. рисунок).
Начало путешествия по катетам отмечено кружочком. Двигаемся по стрелкам.
1. Тут всё понятно....
2. Немного срежем путь, но суммарно пройдем столько же сколько и в 1 случае.
3. Еще срежем путь, но в сумме - то же самое....
4. Еще и еще срезаем, и в конце концов двигаемся очень маленькими шажками вдоль гипотенузы.
Интересно, как получается у Пифагора что гипотенуза короче суммы катетов, а шагать водль неё маленькими шагами - всё одно сумма двух гипотенуз?
Или я не прав?
http://www.myspeccy.narod.ru/hohma.gif
Есть прямоугольный треугольник (см. рисунок).
Начало путешествия по катетам отмечено кружочком. Двигаемся по стрелкам.
1. Тут всё понятно....
2. Немного срежем путь, но суммарно пройдем столько же сколько и в 1 случае.
3. Еще срежем путь, но в сумме - то же самое....
4. Еще и еще срезаем, и в конце концов двигаемся очень маленькими шажками вдоль гипотенузы.
Интересно, как получается у Пифагора что гипотенуза короче суммы катетов, а шагать водль неё маленькими шагами - всё одно сумма двух гипотенуз?
Или я не прав?
какими бы короткими шагами ты не двигался ты все равно идешь по катетам, а не гипотенузам - отсюда и вывод
Вот я и говорю: получается идти по катетам то же самое по длине что и идти по гипотенузе. Так получается по рисунку? Но длина гипотенузы не равна сумме длин катетов, получается парадокс :-)
ЗЫ А самолёт не полетит :-) (воздух должен двигаться относительно крыла, чтоб создать подъемную силу. А самолет стоит на месте по условию. Хоть реактивный, хоть нет - не важно.)
12:37, 23.02.2006
Хоть реактивный, хоть нет - не важно.)
Приехали... В смысле, прилетели... А чуть подумать? Отвлечься от форума и - подумать... Разве самолёт отталкивается от ленты? Причём тут, вообще, лента? Или писающий мальчик на эту ленту?
T
TSergey 
14:20, 23.02.2006
А самолет стоит на месте по условию.
Мне вот все интересно: по какому такому условию он стоит на месте.
m
-=mozg=-
14:45, 23.02.2006
Вот я и говорю: получается идти по катетам то же самое по длине что и идти по гипотенузе. Так получается по рисунку? Но длина гипотенузы не равна сумме длин катетов, получается парадокс
а там вроде речь шла про квадраты гипотенуз и катетов. ;-)
9+16=25. но разве 3+4=5?
k
kрaн 
14:56, 23.02.2006
ЗЫ А самолёт не полетит (воздух должен двигаться относительно крыла, чтоб создать подъемную силу. А самолет стоит на месте по условию. Хоть реактивный, хоть нет - не важно.)
надо усложнить задачу ближе к реальности:
кукурузник на реке(тр.ленте) пытается взлететь против течения
движется-ли воздух над течением в области самолёта?
15:13, 23.02.2006
Вот я и говорю: получается идти по катетам то же самое по длине что и идти по гипотенузе. Так получается по рисунку? Но длина гипотенузы не равна сумме длин катетов, получается парадокс
Здрасьте. ТЫ все время идешь длинным путем по сумме катетов. Пусть и приближаясь к гипотенузе, но это совсем другой путь.
Вот так у нас и рассчитывают "здесь посчитаем примерно так и этак" В результате получается совсем не то что нужно.
Такую процедуру можно проделывать с любым треугольником.
Даже взять две стороны по километру, а третью метровую. И проедлывая подобные действия говорить что блин почти тоже самое пройти 2 км, что и один метр
15:59, 23.02.2006
Приехали... В смысле, прилетели... А чуть подумать? Отвлечься от форума и - подумать... Разве самолёт отталкивается от ленты? Причём тут, вообще, лента? Или писающий мальчик на эту ленту?
Мне вот все интересно: по какому такому условию он стоит на месте.
Ну чтоб взлететь самолет должен двигаться относительно атмосферы, т.е. относительно земли.
кукурузник на реке(тр.ленте) пытается взлететь против течения
а тут течение навстеречу компенсирует скорость самолета (ну или лента, не важно).
Вот и не взлетит он.
Ну или вот по другому: кукурузник летит со скростью 200 км/ч параллельно земле, и тут его догоняет порыв ветра на скорости 200 тоже параллельно земле и дует так минуту. И что? Кукурузник продолжит полёт?
Короче, пока скорость самолета на земле компенсируется (лентой или водой) и вектор тяги двигателя параллелен опоре, то никто никуда не полетит.
ЗЫ Случайно в купе поезда ехал с лётчиком -испытателем преподом вуза в новосибе, показал ему эту задачку. Его мнение - не взлетит.
16:09, 23.02.2006
Здрасьте. ТЫ все время идешь длинным путем по сумме катетов. Пусть и приближаясь к гипотенузе, но это совсем другой путь.
Вот так у нас и рассчитывают "здесь посчитаем примерно так и этак" В результате получается совсем не то что нужно.
Такую процедуру можно проделывать с любым треугольником.
Даже взять две стороны по километру, а третью метровую. И проедлывая подобные действия говорить что блин почти тоже самое пройти 2 км, что и один метр
Вот так у нас и рассчитывают "здесь посчитаем примерно так и этак" В результате получается совсем не то что нужно.
Такую процедуру можно проделывать с любым треугольником.
Даже взять две стороны по километру, а третью метровую. И проедлывая подобные действия говорить что блин почти тоже самое пройти 2 км, что и один метр
а там вроде
речь шла про квадраты гипотенуз и катетов
Может я заморачиваюсь, или не так поднял вопрос.
Мне просто хотелось вот что показать -
а. по гипотенузе - самый короткий путь.
б. по катетам - самый длинный путь.
в. двигаясь короткими прямоугольными шагами вдоль гипотенузы мы должны прийти самым коротким путём, однако суммарно, пройденное расстояние таково, как будто шли длинным путём. Но ведь пройти должны были меньше?
17:36, 23.02.2006
А самолёт не полетит (воздух должен двигаться относительно крыла, чтоб создать подъемную силу. А самолет стоит на месте по условию. Хоть реактивный, хоть нет - не важно
Самолет с транспортерной ленты взлетит.
Он отталкивается не от ленты колесами, а от воздуха.
Просто в момент взлета его колеса вообще не будут вращаться, он будет стоять на ленте, но разгоняться как и должен. По большому счету какая разница на колесах ему по земле катиться или на ленте. В чем у вас суть проблемы-то?
17:40, 23.02.2006
Самолет с транспортерной ленты взлетит.
Он отталкивается не от ленты колесами, а от воздуха.
Просто в момент взлета его колеса вообще не будут вращаться, он будет стоять на ленте, но разгоняться как и должен. По большому счету какая разница на колесах ему по земле катиться или на ленте. В чем у вас суть проблемы-то?
Он отталкивается не от ленты колесами, а от воздуха.
Просто в момент взлета его колеса вообще не будут вращаться, он будет стоять на ленте, но разгоняться как и должен. По большому счету какая разница на колесах ему по земле катиться или на ленте. В чем у вас суть проблемы-то?
О! сорри... пока читал забыл что по условиям лента навстречу движется. Значит наоборот, скорость вращения колес будет выше в два раза, а скорость взлета останется прежней относительно воздуха, т.е. все равно взлетит.
z
ztttm (dead)
18:17, 23.02.2006
Представьте себя сидящим в кресле, чьи колесики стоят на транспортерной ленте- как в задаче. В руках у вас конец веревки, привязаной к стене напротив. Вопрос: если потянуть за веревку на 1 метр, на сколько передвинется кресло? Очевидно, на 1 метр. Так и самолет, стоять не будет, будет двигаться и
взлетит.
k
kрaн
18:39, 23.02.2006
кто придумал-то такое? ржунемагу
А реактивный самолёт взлетит с транспортерной ленты, двигающейся навстречу со скрорстью, полностью компенсирующей скорость самолёта?
k
kрaн
18:45, 23.02.2006
пока скорость самолета на земле компенсируется (лентой или водой) и вектор тяги двигателя параллелен опоре, то никто никуда не полетит.
хорошо. кто скажет от чего отталкивается реактивный самолёт при взлёте?и как он ездит задним ходом?
18:46, 23.02.2006
хорошо. кто скажет от чего отталкивается реактивный самолёт при взлёте?и как он ездит задним ходом?
Назовите тип самолёта
k
kрaн
18:48, 23.02.2006
в другую сторону задачка: речь о некой компенсации энергий разных систем
k
kрaн
18:49, 23.02.2006
реактивный
k
kрaн
20:38, 23.02.2006
сопла
на впуске или на выпуске??? :-)
ворона залетела в турбину самолёта
на теплоцентрале чего-то взорвалось :-d
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2006 20:46]
P
PEHAT
02:22, 24.02.2006
Если я правильно понял условие задачи, то самолет неподвижен относительно как поверхности, так и воздушных масс, следовательно, он не взлетит, поскольку подъемная сила появляется в следствии разности плотностей воздуха под крылом самолета и над ним, в условиях данной задачи такого не происходит.
T
TSergey
10:06, 24.02.2006
то самолет неподвижен относительно как поверхности,
Обосновать.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.