54 года назад погибла группа Дятлова

Terminat
22:01, 08.03.2016
От пользователя Dmitrich_1
Согласен. Похоже на правду.
Но все же загадка гибели не в том, что они замерзли.
Понятно, что 98% групп в этих условиях погибнут.
Интересно, почему они покинули палату.

Всё просто -30 гр цельсия
Ветер минимум 30 метров в секунду

Шум молний
Тут не надо что то выдумывать.
Всё на поверхности.

Вот как погиб Олег Бородин?
Так же и группа Дятлова. Эта гора не случайно называется горой мертвецов
0 / 8
Dmitrich_1
22:46, 08.03.2016
От пользователя Terminat
Вот как погиб Олег Бородин?
Так же и группа Дятлова. Эта гора не случайно называется горой мертвецов

Эта гора ничем, особенно, не отличается от других гор в том же районе.
Другое дело, что все эти легенды и нездоровый ажиотаж вокруг этого места, порождает особое (странное) отношение людей. Появляются всякие "отшельники". В общем, нехороший психоз вокруг этого места.
Уверяю Вас, нормальная гора на нормальном Северном Урале.
Северный Урал прекрасен, ужасен, завораживающь. Это прекрасное, место!!
15 / 0
Terminat
23:02, 08.03.2016
От пользователя Dmitrich_1
Эта гора ничем, особенно, не отличается от других гор в том же районе.

Манси не случайно называют её горой Мертвецов.

Резкие перепады погоды, там обычное явление.
Где то тут есть уже выложенное видео туристов ходивших туда. И на месте перевала они замеряли и каков перепад температур и ветра.

Это явление природы совсем не обычно.
0 / 7
andron1958
23:10, 08.03.2016
От пользователя Dmitrich_1
В следующий поход на перевал, мы благополучно там (на перевале) переночевали и еще дня 4 стояли под перевалом. Мне было интересно: сможем построить снежную пещеру пригодную для жизни.
Оказалось, что это не так трудно. Особенно там. Там на границе леса довольно глубокие
сугробы и поверхность снега покрыта настом (исключает обрушение пещеры

Да , кстати, если предположить что с верха все спустились к кедру живыми и более менее здоровыми, не мал ли тот объем работы ,выполненной группой в 9 человек? Ведь получается что они толком ничего и не сделали, развели костер, нарезали веток и попытались выкопать яму. Да , кстати, почитаешь листы УД и получается что у Дятлова было участие в лыжном походе 3 кт и руководство лыжным походом 2 кт, то есть все остальные походы в совершенно других условиях(весна-лето-осень).Разве это однозначно и нет никакого подразделения на зимние -летние?
0
23:13, 08.03.2016
От пользователя Yellow Horror
- Рыть яму дятловцам нужды не было: очень удачно подвернулась ложбина ручья.


Ну почему обязательно подвернулась?
они, скорее всего, именно и шли в место, где и низина и лес, и подходящие ложбины.
Сразу туда шли, от палатки.

А до этого, дня 2-3 похода, видели рельеф снега в ручьях.
Да и раньше, в походах, видели подобное.
0
Terminat
23:23, 08.03.2016
От пользователя andron1958
Да , кстати, если предположить что с верха все спустились к кедру живыми и более менее здоровыми, не мал ли тот объем работы ,выполненной группой в 9 человек? Ведь получается что они толком ничего и не сделали, развели костер, нарезали веток и попытались выкопать яму. Да , кстати, почитаешь листы УД и получается что у Дятлова было участие в лыжном походе 3 кт и руководство лыжным походом 2 кт, то есть все остальные походы в совершенно других условиях(весна-лето-осень).Разве это однозначно и нет никакого подразделения на зимние -летние?

Вот мнение компетентного человека:

1 / 2
Ляпис из Гондураса
23:32, 08.03.2016
От пользователя Yellow Horror
Всё правильно: мой уклон в 26 градусов выше палатки, а Ваш более пологий - ниже. Палатка стоит в месте перегиба склона на выполаживание, это повышает вероятность схода "снежной доски" при подрезке пласта снизу :-D

Нет, не правильно. Вы рисуете плоскую (двумерную) схему не учитывающую трехмерности, ни перспективы, ни того, что фотограф стоит под углом к склону!
1 / 2
Terminat
23:35, 08.03.2016
От пользователя Ляпис из Гондураса
Нет, не правильно. Вы рисуете плоскую (двумерную) схему не учитывающую трехмерности, ни перспективы, ни того, что фотограф стоит под углом к склону!

А вы возьмите другую пару лыж, проведите линию и посчитайте!
Зачем спорить если угол уклона давно известен!!!

Это какой то идиотизм


Посмотрите видео выложенное мной выше, на видео конец марта. В конце января, начале февраля там погода в разы по хуже.
:beach: :beach:
1 / 3
Ляпис из Гондураса
23:38, 08.03.2016
От пользователя Terminat
Я думаю у вас опилки в голове

Ого, в ход пошли "сильные" аргументы!
2 / 3
Terminat
23:41, 08.03.2016
От пользователя Ляпис из Гондураса
Ого, в ход пошли "сильные" аргументы!

Сильный аргумент это по фотографии определять угол уклона.

Я выложил фотографию на которой хотя бы есть горизонт, что даёт хотя бы минимальную возможность определить угол уклона.


Сможете объяснить почему по фотографии, а не по карте вы определяете угол уклона?
:cool: :beach: :beach:
2 / 2
Ляпис из Гондураса
23:46, 08.03.2016
От пользователя Terminat
Сможете объяснить почему по фотографии, а не по карте вы определяете угол уклона?

Вы вообще видели на, что был тот мой ответ и кто выложил эту фотку с попытками по ней определить угол?
Вот уж действительно:
От пользователя Terminat
Это какой то идиотизм

Выхватил фразу из контекста и побежал с ней от лавины...
1 / 2
Terminat
23:51, 08.03.2016
От пользователя Ляпис из Гондураса
Вы вообще видели на, что был тот мой ответ и кто выложил эту фотку с попытками по ней определить угол?
Вот уж действительно:

Я ответил на ваш пост, с очевидной глупостью.
Другой хотя-бы приблизительно верно посчитал по фото.


Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.
Место лавино опасно, все опытные туристы ставят палатку у камней. По очевидным причинам.
Это факты, вам тут не поспорить.

От пользователя Ляпис из Гондураса


Выхватил фразу из контекста и побежал с ней от лавины...

Из какого контекста я выхватил фразу??
Сможете пояснить!!!

Вы простая балоболка нифига не понимающая.
3 / 4
andron1958
00:00, 09.03.2016
От пользователя Terminat
Вот мнение компетентного человека:

Еще раз подтвердили , что самая главная ошибка- неправильно выбранное место ночевки, переоценили свои силы, или недооценили силы природы. А дальше события начали развиваться с такой стремительностью, что группа не успевала принять верное решение и произвести адекватные ,возникшим угрозам, действия.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2016 00:05]
5 / 2
Terminat
00:05, 09.03.2016
От пользователя andron1958
Еще раз подтвердили , что самая главная ошибка- неправильно выбранное место ночевки, переоценили свои силы, или недооценили силы природы.

С этого момента вопрос выживания был под вопросом. Причина в том что все были не опытны в таких походах.

Сильный ветер, сильный мороз. Для того места такая погода норма.
При этом днём может быть и хорошая погода.

Причина бегства из палатки. Или сход лавины или гроза. Или что вероятнее версия высказанная в видео опытным туристом, которую кстати он высказал с перевала Дятлова.

Образование снежного козырька и его обвал на палатку.
:cool: :ultra:
2 / 4
Yellow Horror
00:06, 09.03.2016
От пользователя andron1958
Да , кстати, если предположить что с верха все спустились к кедру живыми и более менее здоровыми, не мал ли тот объем работы ,выполненной группой в 9 человек?
С учётом того, что дело было ночью, из инструментов имелось только два ножа, а температура быстро падала и прожили они не больше двух часов, объём работы - Стаханов обзавидуется.

От пользователя Ляпис из Гондураса
плоскую (двумерную) схему не учитывающую трехмерности, ни перспективы, ни того, что фотограф стоит под углом к склону!
О как! Неужели дошло, что по фотографии угол уклона не меряется? Не прошло и трёх лет :lol:

От пользователя Фор
они, скорее всего, именно и шли в место, где и низина и лес, и подходящие ложбины.
Сразу туда шли, от палатки.
Ещё скажите - заранее знали и видели куда идут. И можете присоединиться к уважаемому AKR_ с его версией о попавших в беду разведчиках.
0 / 2
Terminat
00:08, 09.03.2016
От пользователя Yellow Horror
Ещё скажите - заранее знали и видели куда идут. И можете присоединиться к уважаемому AKR_ с его версией о попавших в беду разведчиках.

Я думаю что они не могли видеть куда идут. И ориентироваться так же не могли.
0 / 3
Yellow Horror
00:27, 09.03.2016
От пользователя andron1958
Еще раз подтвердили , что самая главная ошибка- неправильно выбранное место ночевки
Нельзя исключать, что остановка на ночлег была вынужденной. Изначальная навигационная ошибка (им по идее вообще незачем было лезть на этот отрог, тем не менее лезли два дня подряд) внезапно налетевшая метель и травма ноги Колеватова. К холодной ночёвке они были готовы (кругляк дров несли с собой для завтрака). Но то, что якобы Дятлов устроил её специально - только домыслы. Прочтите запись в дневнике группы за 31 число:
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Это сам Дятлов писал. Охота ль ему было на горе ночевать?
4 / 1
Dmitrich_1
00:40, 09.03.2016
От пользователя Terminat
Или что вероятнее версия высказанная в видео опытным туристом, которую кстати он высказал с перевала Дятлова.

Странная версия. Снег осел на палатку. Все вылезли, на улице ветер дует. Хотели откопать, но руки мерзнут и холодно. В результате все решили без обуви уйти от палатки в лес.
Вам не кажется это бредом?

Я готов поверить в йети и шпионов на воздушных шариках, но в то, что они свалили от палатки в лес босиком из-за того, что руки мерзнут и ветер дует, извините, не верю.
Они не могли столько выпить. Флягу со спиртом выпили спасатели.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2016 00:59]
13 / 1
Terminat
01:08, 09.03.2016
От пользователя Dmitrich_1
Странная версия. Снег осел на палатку. Все вылезли, на улице ветер дует. Хотели откопать, но руки мерзнут и холодно. В результате все решили без обуви уйти от палатки в лес.
Вам не кажется это бредом?

Это кажется бредом когда сидишь дома попивая кофе.

А при -30гр и ветре в 30 м/с это уже не кажется бредом. Просто потому что выкопать палатку они не могли. Время жизни на склоне в такой одежде не большое.
Естественно они пошли к лабазу.

Но опять же что и как произошло установить уже не возможно. Так же как понять причины того что они ушли.

Огненные шары это вполне вероятно обычные шаровые молнии. Последствия зимней грозы. Что опять же вполне могло заставить их так спешно убежать от палатки.

От пользователя Dmitrich_1
Я готов поверить в йети и шпионов на воздушных шариках, но в то, что они свалили от палатки в лес босиком из-за того, что руки мерзнут и ветер дует, извините, не верю.
Они не могли столько выпить. Флягу со спиртом выпили спасатели.

Посмотрите видео, это конец марта. Погода ещё хорошая.
:ultra:
3 / 6
Dmitrich_1
01:18, 09.03.2016
От пользователя Terminat
А при -30гр и ветре в 30 м/с это уже не кажется бредом. Просто потому что выкопать палатку они не могли. Время жизни на склоне в такой одежде не большое.
Естественно они пошли к лабазу.

Совсем не естественно. Там были люди из 1959 года. Даже был фронтовик.
Вы верите, что они были настолько "гламурны", что решили ожидать "спасателей на вертолетах" убежавши в лес босиком (в сугроб) из-за того, что руки замерзли и ветер дует?

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2016 01:26]
9 / 3
Yellow Horror
02:21, 09.03.2016
От пользователя Terminat
Огненные шары это вполне вероятно обычные шаровые молнии.
Я уж скорее поверю в шпионов на резиночках, чем в шаровые молнии, летающие по расписанию. 17 февраля и 31 марта над перевалом летали межконтинентальные баллистические ракеты Р-7. А 1-2 февраля никто никаких огненных шаров не видел.

Обрушение палатки ветровым надувом снега тоже можно сразу исключить. Дятловцы провели в палатке совсем чуть времени: не поели, не выпили какао.

Повреждения на палатке указывают, что она уже лежала в процессе эвакуации. Из природных причин её могли неожиданно обрушить необычайно сильный ветер (обычный она бы выдержала) и снежный оползень. Практически все материальные улики - за оползень. Против же - только убеждения в духе "на таком склоне лавины быть не может", ни на чём кроме личного опыта не основанные (примерно так же в своё время отрицали 25-метровые "волны-убийцы", не веря не только фактам гибели судов, но и рассказам выживших очевидцев; так и считали их моряцкими байками, пока специально обученный спутник за 20 дней наблюдения не засёк 10 таких волн).

Погодные условия на момент оставления палатки и спуска невыносимыми быть ещё не могли. Следы-столбики указывают на сравнительно тёплую температуру. Дятловцы дошли до зоны леса все или почти все, и были ещё вполне дееспособны. Лучше всех одетый Тибо снял с себя ковбойку, чтобы кого-то утеплить. Т.е. на какое-то время добровольно разделся практически до белья. Ну никак эта картина не соответствует -30.

Картина погоды во время гибели дятловцев отлично соответствует проходу быстрого холодного фронта:
- Сначала почти ясно, тепло и сильный ветер.
- Быстро (скорость перемещения фронта порядка 25 км/ч) налетает плотная облачность и начинаются ливневые осадки продолжительностью 1-2 часа при том же ветре.
- Осадки прекращаются, небо проясняется. Ветер поворачивает к северу и ещё усиливается, достигая штормовых скоростей. Температура быстро падает - падение может составлять более 10 градусов.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2016 02:57]
4 / 4
Terminat
07:30, 09.03.2016
От пользователя Dmitrich_1
Совсем не естественно. Там были люди из 1959 года. Даже был фронтовик.
Вы верите, что они были настолько "гламурны", что решили ожидать "спасателей на вертолетах" убежавши в лес босиком (в сугроб) из-за того, что руки замерзли и ветер дует?

В том та и дело что опыта у него именно таких ночёвок в горах, при низкой температуре и сильном ветре не было.
Так же как у всех остальных.

Ни одного опытного человека.

От пользователя Yellow Horror
Я уж скорее поверю в шпионов на резиночках, чем в шаровые молнии, летающие по расписанию. 17 февраля и 31 марта над перевалом летали межконтинентальные баллистические ракеты Р-7. А 1-2 февраля никто никаких огненных шаров не видел.

От куда и куда они летали?
:cool:
1 / 2
Terminat
07:41, 09.03.2016
От пользователя Yellow Horror
Обрушение палатки ветровым надувом снега тоже можно сразу исключить. Дятловцы провели в палатке совсем чуть времени: не поели, не выпили какао.

А много времени и не надо, достаточно одного-двух часов

Причём этот козырёк будет далеко не легкой кучкой снега
1 / 2
08:38, 09.03.2016
От пользователя Yellow Horror
Изначальная навигационная ошибка (им по идее вообще незачем было лезть на этот отрог,

Этот отрог - оптимальный путь к Отортену, по хребту. Там и сейчас так ходят.

От пользователя Yellow Horror
К холодной ночёвке они были готовы (кругляк дров несли с собой для завтрака).

Одно полено - это будущая щепа. Только на растопку. Ни подстраховки печке, ни завтрака из него не соорудить.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2016 08:39]
7 / 0
Ляпис из Гондураса
09:08, 09.03.2016
От пользователя Yellow Horror
О как! Неужели дошло, что по фотографии угол уклона не меряется? Не прошло и трёх лет :lol:

И вы туда же! Один дурак подхватил и вы вслед за ним...
Я что-ли мерить начал?! :ultra:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Я уж не говорю про вашу способность с еще одним индивидом сидя на диване вычислять местоположения вещей в районе перевала! :confused:
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.