54 года назад погибла группа Дятлова

Согласен. И предлагаю не тиражировать чьи-то странные утверждения :-)


Не понял , по чему бежали остальные, но ладно.


А какой шум у сдвинувшегося на полтора-два метра куска снега массой 500-900 кг ?
Да ещё и в условиях звукового шума снежного урагана?
Или просто сильного ветра?
Звуки телепания палатки, звуки ветра, звуки членов группы, и какой тут может быть характерный звук лавины? Да ещё и такой долгий, что можно разрезать палатку и выбраться из неё нескольким людям?

Как Вы всё это себе вообще представляете? :-)

Если он от "Камня Якименко" западнее, то должен быть практически на визире "Официального кедра". Я там подходящих объектов со спутника не вижу. И "тряпка на юго-запад от кедра" в таком варианте ведёт в никуда.
Там никаких кедров со спутника не видно. А судя по фотке, в 1959 этот мыс вообще голый был. Только вдоль обрыва ряд невысоких деревьев, а дальше голяк просвечивает до самого "официального кедра". Я там на первом слое свои старые неадекватные метки подчистил, и поставил отметку "Левый кедр". Смотрите, согласны ли с местоположением.

UPD: Я думаю, вот это фото артефактов, найденных экспедицией 1963 года на восточном берегу Первого ручья над Камнем Якименко должно снять все подозрения в том, что тела четырёх дятловцев могли вытаскивать из какого-нибудь другого ручья:


Наоборот - лишние сущности это объяснение всех четырёх фактов по отдельности. Но я готов выслушать Вашу версию:
- Почему плохо видно девятый след?
- Для чего группа при спуске построилась цепью?
- Зачем включили второй фонарик и почему его потеряли?
- Как Слободин получил такой примечательный набор ссадин?

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2016 21:54]

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2016 22:27]

Вопрос к тем кто был на перевале в предполагаемом месте гибели: Там много больших кедров?

http://f3.s.qip.ru/FspxfdAA.jpg

Мой кедр очень низко стоит. Где бы он ни рос, на языке или за ручьем, сейчас его нет. Это уже версия "спилили спасатели". Но он чертовски подходит для привала и мимонепройдешь.

Парой станиц выше всплыли лавинные просеки на 880й. И следом полубредовая версия про реальную полноценную лавину на том склоне, не у палатки.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2016 23:07]

Включенный фонарик с севшей батарейкой нашли прим. в 400 м от палатки. Скорее всего батарея у фонарика села или замерзла, и фонарик перестал светить и его, просто, бросили за ненадобностью. Зачем тащить с собой ценную, но ненужную вещь понимая, что он больше в жизни не пригодится.

Пару страниц назад роскошные фото кедров на склоне 880й

На нем же край хорошего обрыва виден. И у Кана над КЯ тоже обрыв. По тексту на форуме. Коптелина? А вот на видео его не заметно.

Т.е. дятловцы ещё на трети спуска решили "мы все умрём". И потом только и делали, что искали, как бы попричудливей убиться. Всё, тайна разгадана, кончаем обсуждение :ultra:

Только если тебе зачем-то нужен именно кедр, и ты видишь куда идти.

К тому же, определение "мимонепройдёшь" употреблялось по отношению именно к тому кедру, под которым нашли тела юр. Вы ж не думаете, надеюсь, что кедры могли перепутать за 9 недель поисков, и на самом деле настил от костра был метрах в двуста? А Вы начиная с 5:40 на первом видео зацените положение вешки относительно берегов. Вешка много выше человеческого роста так-то.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2016 23:39]

Это Вы к чему? Относительно слышимости звука лавины?



Нет и не может быть такого понятия, как полноценная лавина.
Это как животных, или насекомых делить на полноценных, и не полноценных.
Или аккорды на гитаре. Одни полноценные, а другие и не аккорды совсем, а так...блатные недоразумения.

Вот это полноценная?

:-)

Или полноценная вот эта?


М? :-)


[Сообщение изменено пользователем 04.03.2016 23:43]

Это "Голливуд". Подорвали (попытались спустить лавину на склоне с малым количеством снега), лавина затухла.
Это кино! Местные лавинщики (в хорошем смысле этого слова) прекрасно знают этот склон и реакцию на подрыв.
К чему это тут? :cool:

О маршрутных книжках:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tainamarknig.shtm...

От себя могу добавить:
- Для следствия по факту гибели туристов маршрутная книжка интереса не представляла. При наличии проекта похода и протокола маршрутной комиссии, никакой новой информации она не содержала. Контрольных пунктов на маршруте два: Вижай и Вижай. Даты прибытия-убытия из Вижая следствию были известны, причём из нескольких источников.
- Книжки не исчезли бесследно, как минимум одну одну из них изучила группа "московских специалистов", что отражено в отчёте Бардина и Шулешко.
- Протокол МКК из УД - типичная липа. Фамилия Золотарёва вписана другими чернилами перед росчерком, который по идее должен служить как раз для того, чтобы список нельзя было дополнить. При этом, "московские специалисты" изучали протокол с десятью фамилиями, а не с одиннадцатью. Информация о месте отсылки копий отчётности, подписи должностных лиц, фамилия руководителя похода, дата - всё написано другими чернилами.

Вывод: МКК отчаянно пытались прикрыть свою задницу. Скорее всего и маршрутные книжки они же "потеряли", пока была такая возможность. На случай, если будет возбуждено УД по факту преступной халатности, повлекшей гибель группы. Опять никакого шпионского следа, обычное совковое раздолбайство.

UPD: Посмотрел попытки привязки Кедра к спутниковой карте с других форумов и увидел, что все толкают его южнее. Покурил ещё разок карту, и набросал новый вариант.

Преимущества:
- Лучше соответствует замерам с видео (по карте 92м до устья ручья, по GPS 87, в пределах погрешности).
- Хорошо различимы оба дерева - кандидаты в кедры.
- От предполагаемого Кедра к предполагаемому месту в ручье ведёт тропинка: уже натоптали посетители.

Недостатки:
- Кедр дальше от долины, чем на схеме поисков (70 метров). Хотя, это зависит от того, что поисковики считали краем долины. Обрыв там далеко не отвесный.

В общем, я думаю, возможности поиска Кедра и камней в ручье по карте на основе имеющейся информации исчерпаны. Для дальнейшего уточнения нужны замеры на местности с привязкой к различимым именно на спутниковых снимках объектам. Например, к высоким пихтам или елям на западной стороне прогала.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 13:48]

Если Вы будете читать не только свои посты, то Вы без труда поймёте, к чему :-)

Версия про ракету. Падение ступени ракеты или неисправной ракеты с высоты, по идее, должны были издавать достаточно сильные и неприятные звуки, возможно, и наводящие ужас, и приведшие к паническому покиданию туристами палатки.

Полное отсутствие 1 и 2 февраля 1959 года ракетных запусков, способных долететь до горы Холатчахль, по-прежнему никого не смущает?

Ну да, военные так все и рассказали. :-D

Вы правда верите, что можно запустить ракету так, что никто её не заметит и знать о ней не будет? Запуском сверхсекретной P-7 17 февраля 1959 года, к примеру, чуть не полстраны полюбовалось.

Здесь два варианта: или ювелирно попадали след в след на протяжении всего пути, что маловероятно, или несли кого-то.
А ставить так вопрос некорректно. Это как спрашивать почему плохо видно последствия взрыва. Вот Иванов видел, но плохо было видно. Кто-то видел только восемь следов. Там следы или были, или не были. Это не как по траве человек прошел и плохо видно след.

Много вариантов, не обязательно, что только кого-то искали. Во-первых, они уходили от опасности, а в этом случае никто не хочет быть последним. Они могли что-то возбужденно обсуждать, чему видимо способствовало произошедшее перед этим явно сверхвыдающееся событие, резко поменявшее ситуацию на "до" и "после", и в этом случае люди стараются идти шеренгой, что бы каждый мог слышать каждого. Колонной ходят молча.
Двое вообще сначала шли отдельно.

Вопросы какие-то не глобальные и которым можно дать простые объяснения. Элементарно выронили. Батарейки сели, руки замерзли тащить обузу, выкинули, так как уже было не до жиру, быть бы живу.

Зачем вы здесь этот вопрос задаете. Эксперты уже высказывались на этот счет. Нет здесь криминала. Про какое-то заживление неуместно вообще говорить. А у других что не заживало, они чем-то отличались от Слободина, тот же Дятлов? Или вы получите ссадину и она что, не будет заживать?

Потом дались вам поиски кедра и место нахождения в ручье. В сети на форуме одна группа выставляла в 2014 году фото и ручья и изображала положение тел. Давалось в сравнении со старыми фотографиями. Все очень даже совпадает. От этого места легко ищется кедр. То есть эта информация есть. Вам просто себя занять чем-то надо? Ничего это дополнительно не даст. Ручей, голые камни, чахлая растительность.

Есть предположение, что в группе произошел разлад по поводу решения возникшей проблемы. Если здесь споры идут надо было оставлять палатку или не надо, то они могли быть и в группе в то время.
Уже было фото, где группа стоит в нерешительности, а Дятлов с Золотаревым что-то обсуждают. Кто-то даже говорил, что чуть ли не на "повышенных тонах". Нам достаточно, что факт плюрализма существовал.

Теперь возникла катастрофическая ситуация и пришлось резать палатку. В группе есть официальный лидер, он же и неформальный для подавляющей части, так как не первый раз ходили водил в походы. Но есть еще и человек с жизненным и фронотовым опытом, да и просто видимо компанейский человек, балагур, знал много новых песен. Да, он еще был с ними впервые, но к нему уже могли тянуться как к незаурядной личности.

И вот Дятлов решает сделать так, а Золотарев, исходя из фронтового опыта выживания в полевых условиях, знает, что больше шансов выжить, если основываться на его интуиции и опыте и настаивает на своем. Видя, что упорство Дятлова к добру не приведет, он мог решиться на решительный шаг: или вы делаете, как я и идете за мной, или, оставаясь здесь, подвергаете себя еще большей опасности.

Он уходит, еще двое, несогласные с Дятловым, идут в третью сторону, и Дятлову ничего не остается, как повести оставшихся вслед за Золотоаревым.

Примерно вот такой вариант, ничем не хуже или лучше, чем вариант с паникером. Только это всё гадания на кофейной гуще. Одно понятно, если не считать шпионов, то произошла какая-то нелепая, глупейшая ошибка или редчайшее событие, которое большинство сейчас не готово принять из-за нелепости произошедшего.

Так ведь именно, что не попадали. Более внимательные и опытные наблюдатели видели девятый след, менее внимательные - не видели.
Вы представляете себе, как меняется след человека или пары людей, кого-то несущих? И сколько времени они могут выдерживать темп нормальной ходьбы без подмены?
От какой опасности они уходили?
Ага, точно, шли по склону и болтали. Как кучка школьниц по тротуару. Пофиг на вязнущие в снегу ноги в одних носках, пофиг на метель и сильный ветер - главное же как следует всё обсудить :-D
Правильнее сказать - двое с самого начала спуска шли на соединение с основной шеренгой. И присоединились к ней на протяжении 40 метров. Видимо, вдвоём им скучно было происшествие обсуждать. Точек зрения маловато.
Значит на них и отвечать не надо? Не выйдет. Давайте-ка с самого начала: зачем фонарик вообще включили на спуске? Какой от него толк в метели, что он сможет осветить?
В карман положить карманный фонарик не судьба была? На холоде батарейка до конца не садится - отогреешь, и будет ещё светить. Но фонарик же совсем не пригодится, ни при поиске дров, ни при строительстве убежища, ага?
А я что-то спрашивал про криминал? Я спрашивал - как именно такой набор ссадин получен?
Я просил не сравнивать, а объяснить набор повреждений, полученных заведомо за некоторое время до гибели. Но если Вам интересно сравнение, то у Кривонищенко тоже очень примечательный набор поверхностных повреждений, только уже без признаков начального заживления.
Ок, покажите точное место на карте Google.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zM1HUnggXXa...
Буду Вам весьма признателен. И не я один.
О да, устраивать разборки на тему "кто тут папа" перед лицом смертельной опасности, это круто. В сериалах по зомбоящику герои всегда так делают.
Не понял, как это "ничего не остаётся"? У него же ещё пятеро падаванов осталось. Откопали бы палатку и сидели в ней, пока Золотарёв со своими падаванами назад не попросятся.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 20:20]

Вы уже и проранжировали и оценку дали. Так кто по вашему был более опытный и наблюдательный? Есть ли такая оценка опытности в УД?

В силу своей ограниченности представляю, но вы то сейчас раскроете мне глаза, вы то поожили. Слушаю внимательно.

Под горку или в гору? Сколько весит кто несет и кого несут? Так вы и ответьте, у вас же опыт.

Если я вам скажу, во-первых, вы всё равно будете против в силу своего характера и будете с пеной у рта требовать от меня доказательств, ведь так удобно чего-то требавать, а, во-вторых, что тогда вы здесь будете дальше обсуждать? :-D

В вашем представлении, то что случилось, их не сколько не взволновало, да подумаешь мелочь, какую-то палатку порезали, сами в носках. Это ведь сплошь и рядом было каждый день. :-D

Демагогия. Умолчали, что перед этим они отделились.

А что была метель, когда произошло ЧП? Или было затишье? или был просто ветере без метели? или они шли по елисейским полям днем? У вас все равно ведь ничего нет в доказательство того или иного вывода. Так что не придерайтесь к другим. Спорить по этому малозначительному факту с вами не буду, иначе снизойду до вашего уровня, где вы задавите меня своим опытом.

Факт убеждает, что не судьба, как не судьба была перчаткам Тибо оказаться на его руках. Ага. Как и факт найденного обломка лыж у палатки, как и факт порезанной на части палки в палатке. Много чего там "не судьба была".

Читайте экспертов. Все уже высказались. Здесь среди обывателей задавать подобные вопросы глупо.

Эксперты уже на все ваши вопросы ответили. Не вы их первый задаете. Так что не надо изобретать велосипед на ровном месте.
Что вы к Слободину привязались? Вам надо его паникером сделать, а на каком основании, вот вы и высасываете проблему.
Почему-то вас не интересует повреждения ноги то ли Кривонищенко, то ли Дорошенко, там где обнаружили повязку под одеждой. Явно повязка была сделана до ЧП. И происхождение этой травмы более интересно.

Я вам про фотографии, а вы мне про точное место. Дальше ваша логика понятна, начнете обвинять меня в том, что вам не предоставлено доказательств и начнете кричать об этом на каждом углу.

Вы отвечаете человеку, который не знает разницы между цепью и шеренгой :-)

И даже не в курсе, что дятловцы шли никак не цепью.
Мат базу плохо знает. Путается в показаниях :-)


Как раз, самая вероятная причина, что шли шеренгой, - сильный ветер. Держались за друг-дружку, чтобы не сбило с ног. Чтобы не упасть, не пораниться. То есть, для бОльшей устойчивости.
А была бы какая-то опасность, типа огненных шаров, молний, лосей-медведев, то бежали бы.

Ну-ну, поведайте же аудитории разницу. И заодно приведите доказательства, что дятловцы двигались именно шеренгой, на установленном уставом интервале один от другого.
Ничего, что парусность шеренги из 8 человек при попутном ветре примерно в 8 раз выше парусности колонны из восьми человек?

Те, кто видел девятый след.
Значит, не знаете. Тогда примите к сведению, что признаков переноски раненого видевшие следы свидетели не обнаружили.
Для Вас мое мнение так важно? Или просто рассказать нечего?
Непременно надо это немедленно обсудить, только сначала заснять на мобильный телефон и выложить на фейсбуке.
Ок, значит объяснить включение фонарика на спуске Вы не можете.
Тибо снял перчатки перед самой смертью, когда пытался написать в блокноте о том, что случилось с группой. И положил их в карман, а не выкинул в сугроб, что характерно. Человек уже на грани смерти позаботился о том, чтобы полезная вещь не потерялась. Пойдите расскажите Вашей бабушке, как дятловцы "ненужными" фонариками склон засеивали. Может она Вам что-нибудь объяснит.
Мне интересно мнение не неизвестных диванных экспертов, а конкретно Ваше.
О как. И что же я по-Вашему имею против Слободина? И заодно уж расскажите, что Вы имеете против Золотарёва, делая его нарушителем субординации и причиной раскола группы.
Что толку с фотографий без привязки к местности? Фотографий были сделаны десятки в 1959 году и сотни, если не тысячи, после этого. А где именно стояла палатка - никто не знает. Где лежали тела последней четвёрки и настил - тоже. Даже кедр, хотя вроде и точно известен, ни на одной карте с точностью хотя бы до 10 метров не обозначен. А между прочим, всё это ключевые точки, знание которых необходимо, чтобы понять цепь событий и мотивы действующих лиц. Но конечно, глупо было ожидать помощи в этом от Вас.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 23:16]

И вот, в теме появилась Женщина.
Она не приводит каких-либо аргументов, но уже начался скандал и склока. :super:
Ничего не поделаешь, такова "се ля ви".
У бедных американцев, на их авианосцах, по этой причине большие проблемы. С одной стороны нельзя запретить женщинам служить на флоте (дискриминация, однако), с другой, им хочется иметь боеспособный флот.
Я читал статейку ихнего (американского) психолога. Он считал, что женские подразделения должны возглавляться женщинами, обязательно женщинами, потому что только они смогут держать личный состав "в руках". И руководители женских подразделений должны, обязательно, быть женами командного состава корабля.

Кстати, а версию разлада в группе Дятлова по "женской" причине уже рассматривали?