54 года назад погибла группа Дятлова
d
Dmitrich_1
16:46, 03.03.2016
Нужно бы уточнить температуру в день обнаружения палатки. Посмотрю, можно ли что-то нарыть.
Вообще то, пишут:"Но при корректировке рецептуры электролита выпускается серия хладостойких батареек, работоспособных в диапазоне температур от -40 до +40 °С."
Но я сомневаюсь, что у них могли быть такие батарейки. Скорее всего самые простые (от -5 градусов)
y
Yellow Horror
17:03, 03.03.2016
Вообще то, пишут:"Но при корректировке рецептуры электролита выпускается серия хладостойких батареек, работоспособных в диапазоне температур от -40 до +40 °С."
Но я сомневаюсь, что у них могли быть такие батарейки. Скорее всего самые простые (от -5 градусов)
Да, я тоже думаю, что батарейки были обычные, серийные. Они при -18, по идее, вообще не должны давать ток. У Вас есть возможность проверить работу фонарика при -10?
Но я сомневаюсь, что у них могли быть такие батарейки. Скорее всего самые простые (от -5 градусов)
d
Dmitrich_1
17:11, 03.03.2016
У Вас есть возможность проверить работу фонарика при -10?
У меня обычный бытовой холодильник. В морозилке (судя по инструкции) -18.
i
igormail
17:22, 03.03.2016
Фонарик найденный
Один работающий фонарик нашли на снегу на палатке, а другой неработающий с севшей батарейкой ниже по склону метрах в четырехстах от палатки.
Фонарики в то время, наверняка, были ценным предметом, и вот так их бросать даже с севшей батарейкой было расточительно.
Ребята, видимо, понимали, что все, и им больше ничего не пригодится.
y
Yellow Horror
17:35, 03.03.2016
Фонарики в то время, наверняка, были ценным предметом, и вот так их бросать даже с севшей батарейкой было расточительно.
Ребята, видимо, понимали, что все, и им больше ничего не пригодится.
Я считаю, что второй фонарик потерял
убежавший в панике член группы при падении, остановившем его бегство. Либо фонарик потеряли его товарищи в процессе оказания первой помощи. В снегу может затеряться и горящий фонарик.Ребята, видимо, понимали, что все, и им больше ничего не пригодится.
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 17:36]
y
Yellow Horror
17:52, 03.03.2016
Из расшифровки одного из интервью Шаравина:
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 17:54]
ШМ: Вот- вот, эта гряда...ну мы нашли вот в этой зоне, место определили...Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ещё ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в
этой части... Давайте сопоставим ещё фотографии...Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой...И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны
склона ободраны. У них кора у всех ободрана...То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ...ветром?
Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.
Из этого следует, что локальные подвижки снега на склоне - отнюдь не редкость. И это наблюдение хорошо укладывается в современную лавинную теорию. А
вот крупных лавин, долетающих до лесной зоны, на этом склоне не бывало.Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 17:54]
17:57, 03.03.2016
Это тоже разбирали. Весеннее сползание тяжёлого сырого снега. К подвижности и возможности полок никакого отношения не имеет.
Вот 2 вопроса на разрыв мозга:
1. Многометровый снег в лощине легко объясняется сдувом с Холатчахля. На ручье, который вдоль леса, откуда его столько? Там лес снег держит, сдува нет
1. Многометровый снег в лощине легко объясняется сдувом с Холатчахля. На ручье, который вдоль леса, откуда его столько? Там лес снег держит, сдува нет
Это всё с учетом, что лес в 1959 году был гораздо меньше? И границы его были другие?
Лампочка накаливания от замерзших батареек еле "шает". В смысле, наблюдается красненькая ниточка в лампочке.
После согревания батареек лампочка загорелась нормально.
Отсюда вывод.
Фонарик найденный на поверхности снега на палатке Дятловцев, был теплый. Он попал на снег из чьего-то тёплого кармана.
После согревания батареек лампочка загорелась нормально.
Отсюда вывод.
Фонарик найденный на поверхности снега на палатке Дятловцев, был теплый. Он попал на снег из чьего-то тёплого кармана.
О как,
Dmitrich_1 настолько проницательный, что даже температуру найденного фонарика прозревает.
Вот только почему-то не задаётся вопросом, а как "горел" фонарик? Ярко, тускло, шаял?
Недосуг ему, великому провидцу, озаботиться такими мелочами
y
Yellow Horror
18:35, 03.03.2016
Это тоже разбирали. Весеннее сползание тяжёлого сырого снега. К подвижности и возможности полок никакого отношения не имеет.
Имеет по крайней мере косвенное, т.к. доказывает крутизну склона >14 градусов.По поводу температуры фонарика. По данным метеостанции Бурмантово дневной максимум температуры 25 февраля (в день обнаружения палатки) был -6 градусов. Более точных и актуальных данных я не нашёл, а как уже известно погода в Бурмантово и погода на горе Холатчахль, это две большие разницы. Но температура около -10 в момент находки фонаря здравому смыслу не противоречит.
p
PL763
18:48, 03.03.2016
Почтамты кончились в Ивделе. А дорога до Ивделя подтверждена билетами.
Билеты в данном вопросе "не канали". Почему - не знаю.
Цитата:
От пользователя: PL763
А то хозяин не может свой рюкзак "под голову" положить, чтоб не топтаться...
А зачем ему это делать? Желание держать коробку с важными бумагами именно в рюкзаке важнее утепления пола зимой?
От пользователя: PL763
А то хозяин не может свой рюкзак "под голову" положить, чтоб не топтаться...
А зачем ему это делать? Желание держать коробку с важными бумагами именно в рюкзаке важнее утепления пола зимой?
Рюкзак укладывается на пол (под дно, допустим), но в голову.
Знаю нескольких людей, которые всю сознательную жизнь носят на груди 200-граммовую фляжку.
Просто так... Просто носят.... Целыми сутками? И никак не используют?
Кстати - фляжка у туристов со спиртом была. И не в кармане куртки. А её тоже раздавить можно.
ЗЫ: Знаю людей, которые пирсинг делают.
Только в походе посреди леса он примерно так же нужен, как коробка с документами и деньгами в кармане.
i
igormail
18:59, 03.03.2016
Вот только почему-то не задаётся вопросом, а как "горел" фонарик? Ярко, тускло, шаял?
Тут один из экспериментов с фонариком.
y
Yellow Horror
19:02, 03.03.2016
Просто так... Просто носят.... Целыми сутками?
Когда раздеваются, тогда и снимают вместе с одеждой. А так да, в основном просто носят "шоб було". А не для того, чтобы выбухивать по стакану спирта или тем более марочного коньяка каждый день,
если об этом вопрос. Хотя даже если и выбухать - по размеру-то фляжка меньше не станет.Кстати - фляжка у туристов со спиртом была. И не в кармане куртки. А её тоже раздавить можно.
Ну та была уже как минимум поллитровая. Такие на поясе
носят или в разгрузке. И кстати, в палатке её вовсе не в рюкзаке нашли, а отдельно лежащей.ЗЫ: Знаю людей, которые пирсинг делают.
Только в походе посреди леса он примерно так же нужен, как коробка с документами и деньгами в кармане.
Ну давайте Дмитрича спросим, куда бы он ценные документы заховал в зимнем походе.
Только в походе посреди леса он примерно так же нужен, как коробка с документами и деньгами в кармане.
d
Dmitrich_1
19:04, 03.03.2016
По данным метеостанции Бурмантово дневной максимум температуры 25 февраля (в день обнаружения палатки) был -6 градусов.
Вот. Нашел какой-то плохочитаемый график.
Температуры января-февраля 1959 г. по данным метеостанции Бурмантово
Горизонтальные линии идут через 5 градусов, верхний обрез графика 0 градусов.
По-моему смотреть надо график средней температуры (фонарик лежит в снегу, а это хороший теплоизолятор).
Ну давайте Дмитрича спросим, куда бы он ценные документы заховал в зимнем походе.
Я таскал документы и деньги в полиэтиленовом мешке в нагрудном (внутреннем, застёгнутом) кармане штормовки.
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 19:13]
Тут один из экспериментов с фонариком.
Да сто лет назад я это видел.
Но что толку с этих экспериментов?
Мы не знаем, какие там были элементы питания. И на этом всё.
Даже не думайте о достоверном повторении опыта с фонариком.
Не будет в нём никакой полезной информации.
Фонарик, это : Корпус, кнопка, лампочка, и им пофигу на мороз . и элементы питания, которые имеют разные отношения с морозом.
И даже бесполезно представлять себе , что в фонарике были типичные на то время элементы.
А что если нет?
И это были спец элементы? С работы секретников, или радиолюбителя Дятлова?
Не думайте об этом. Только путаницы больше
d
Dmitrich_1
19:15, 03.03.2016
И это были спец элементы? С работы секретников, или радиолюбителя Дятлова?
Тут в последние дни вроде район кедра рассматривался?
И местность склона-оврага.
Может вот тут что найдёте?
Кедр - http://pereval1959.forum24.ru/?0-4
Карты, схемы, хронология - http://pereval1959.forum24.ru/?0-24
(там многое систематизировано и без ракитинской мути. Рекомендую! )
И местность склона-оврага.
Может вот тут что найдёте?
Кедр - http://pereval1959.forum24.ru/?0-4
Карты, схемы, хронология - http://pereval1959.forum24.ru/?0-24
(там многое систематизировано и без ракитинской мути. Рекомендую! )
Для таких фантазёров как Dmitrich_1 , приходится пояснять, что такое спец-элементы.
Это (в моем случае) не более чем Качество. Но КАЧЕСТВО.
Например, когда-то я покупал телевизор Самсунг с пультом. Корейский. Родные батарейки жили несколько лет. Честно.
А если б я купил батарейки Самсунг в местном магазине, они бы выдохлись через месяц-два-три.
Естественно, нетрудно сообразить, что и температурная стабильность-живучесть у них - ОЧЕНЬ разная.
Это (в моем случае) не более чем Качество. Но КАЧЕСТВО.
Например, когда-то я покупал телевизор Самсунг с пультом. Корейский. Родные батарейки жили несколько лет. Честно.
А если б я купил батарейки Самсунг в местном магазине, они бы выдохлись через месяц-два-три.
Естественно, нетрудно сообразить, что и температурная стабильность-живучесть у них - ОЧЕНЬ разная.
19:20, 03.03.2016
Билеты в данном вопросе "не канали". Почему - не знаю.
Их можно купить и не поехать. Штамп - лучше у официоза, но можно и попроще, лишь бы город\пункт на печати был. Т.е. милиция, сельсовет, вокзал. Но это инфа на 90е. Как в 50х и были ли вообще мк тогда - не в курсе.
d
Dmitrich_1
19:21, 03.03.2016
Тут один из экспериментов с фонариком.
У мужика фонарик не горел потому что температура была -15. Когда он согреет батарейки - фонарик загорится. Проверено многократно.
d
Dmitrich_1
19:32, 03.03.2016
Для таких фантазёров как Dmitrich_1 , приходится пояснять, что такое спец-элементы.
Это (в моем случае) не более чем Качество. Но КАЧЕСТВО.
Это (в моем случае) не более чем Качество. Но КАЧЕСТВО.
Законы физики и химии одинаково выполняются в Африке, Корее и СССРе.
Батарейки бывают: 1.Солевые 2.Щелочные 3.Литиевые.
Солевые - самые дешевые и имеют наименьшую ёмкость. В СССР в 1959 году были только такие.
Тесты батареек (современных) можно посмотреть здесь http://goodway.club/faq/70-battery/
p
PL763
19:36, 03.03.2016
Я таскал документы и деньги в полиэтиленовом мешке в нагрудном (внутреннем, застёгнутом) кармане штормовки.
В ненаселённой местности? Зачем?
Вот даже просто приходилось кататься с рюкзаком - документы предпочитал держать в его глубине.
Деньги какие то расходные - да, в кармане.
Только один раз менты докопались - пришлось разбирать пол-рюкзака.
Но там место такое "своеобразное" было.
Законы физики и химии одинаково выполняются в Африке, Корее и СССРе.
Батарейки бывают: 1.Солевые 2.Щелочные 3.Литиевые.
Солевые - самые дешевые и имеют наименьшую ёмкость. В СССР в 1959 году были только такие.
Тесты батареек (современных) можно посмотреть здесь http://goodway.club/faq/70-battery/
Батарейки бывают: 1.Солевые 2.Щелочные 3.Литиевые.
Солевые - самые дешевые и имеют наименьшую ёмкость. В СССР в 1959 году были только такие.
Тесты батареек (современных) можно посмотреть здесь http://goodway.club/faq/70-battery/
Даже не сомневался, что главное уловить Вы не сможете
Я о качестве, а Вы, как всегда, мимо. Ёмкость, законы физики....
d
Dmitrich_1
19:45, 03.03.2016
В ненаселённой местности? Зачем?
По привычке. Кроме того, иногда приходилось ночевать у "местных жителей" и вероятность того что "не упрут" не нулевая.
p
PL763
20:08, 03.03.2016
Как в 50х и были ли вообще мк тогда - не в курсе.
Судя по тому, что Юдин тоже был удивлён отсутствием маршрутника в УД, то был и тогда. Или его аналог.
В принципе - туристы тех годов ещё есть в живых, так что при желании - можно всё выяснить.
Цитата:
От пользователя: PL763
В ненаселённой местности? Зачем?
По привычке. Кроме того, иногда приходилось ночевать у "местных жителей" и вероятность того что "не упрут" не нулевая.
От пользователя: PL763
В ненаселённой местности? Зачем?
По привычке. Кроме того, иногда приходилось ночевать у "местных жителей" и вероятность того что "не упрут" не нулевая.
Первая часть ответа понятна. Что касается второй - я особо подчеркнул, что в "ненаселёнке".
Скажем - какова вероятность того, что у группы под Отортеном стырят рюкзак? Я думаю, что нулевая.
Кстати - очень много хорошо изложенного материала УД
sites.google.com/site/hibinaud/
d
Dmitrich_1
20:18, 03.03.2016
Скажем - какова вероятность того, что у группы под Отортеном стырят рюкзак? Я думаю, что нулевая.
Мы, когда в 77 летом на Пупы-Ньер ходили, под Отортеном ночевали у манси в палатке-чуме.
То, что сейчас называется "поляна Ильича", была летняя база зеков-лесорубов. Мы там переночевали и набрали клопов в одежду и спальники. Потом не знали как от них избавиться.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.