54 года назад погибла группа Дятлова

Поищите фото в хорошем качестве. На этом снимке я вижу:
- 1 кедр в центре.
- 2 елки/пихты правее и ближе. Ростом поменьше.
- 1 ель сзади справа от кедра. Это не кедр. У кедра крона формируется "бокалом". А у этого дерева - "колом". Ель. Ну если это критично.


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:30]
Либо вообще, 4го "вдали" нет. А это все одна правая ель на переднем плане. Итого, 3 дерева. Один кедр.
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:45]

ЗЫ Кстати на этом фото легко представляется пологий спуск с криволесьем влево, на десятки метров.
(Версия Кедр западнее ручья, обрыв Коптелина - край лощины)
И не просматривается крутой обрыв к первому ручью, который должен быть в левом краю кадра.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:49]

Нет, просто буйная растительность высотой до 1.5 метров. В сопроводительном тексте это описано.
Нет. Я же нарисовал место и направление на Вашей карте. Сопоставьте со схемой зоны поиска. На 50 метров влево от кедра она не заходит. А вот справа всё было исследовано зондами ещё зимой с большим запасом.
В ней нет водопада, в который можно поместить тело Дубининой. Вообще, фотки тел на фотки 63 года ложатся хорошо. А вот где был настил, я пока отчётливо понять не могу. По Темпалову, в 6 метрах. Но видимо, отмерять надо не по горизонтали, а с учётом сильного перепада в русле.
В 1959 к западу от Первого ручья леса как такового не было. Соответственно, овраг ручья как раз представлял границу ветрового накопления снега.
В УД совсем другая схема. Каково происхождение этой?
Вот схема из УД:

И никакая это не "зона леса"! На схеме из УД справа у волнистой линии отчётливо просматривается надпись "начало зоны снега"
В принципе, нет. Главное, что три крупных дерева стоят хорошо узнаваемой на космическом снимке фигурой. Если по центру снимка именно кедр, то это тот самый кедр. Если спуск обрывистый, то он остался за кадром. Пожалуй, как раз по левому обрезу кадра. Посмотрите спутниковое фото ещё раз: обрыв восточного берега ручья проходит там, где деревья отбрасывают несоразмерно большие тени.

P.S. Разрисовал новый слой на Вашей карте. Зацените.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zM1HUnggXXa...

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 13:19]

В целом, устойчиво. Детали пока не бьются:
1. Вы настил сдвинули строго на юг от Кедра. Так да, он выпал из зоны. Но веточки-то шли на югозапад. А это, увы, визир на палатку, попадание в Схему поиска.


2.
Спасибо за первоисточник. У меня, традиционно, "из Инетов".
Но на моей, видимо, поздней реконструции, есть явная надпись - линия леса. Пунктир.
На Вашем из УД, "начало зоны снега" - это полустертая волнистая линия ниже полос курума, которые были голые, обдуты. В этой зоне по описанием было "продолжение следов после курума".

Обрыв оврага рядом с кедром, в ручье КАН тоже упоминает. Остается согласиться... :-)

3.
А вот тут упс.. Солнце не стой стороны падает. Эти тени могут подтвердить обрыв западного берега. А надо - восточного. Посмотрите еще раз.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 13:19]

Хм. Где "русло ручья" разглядел, туда и поставил. Сейчас погляжу внимательнее.

UPD. Походу, неверно идентифицировал русло. Внёс исправление в новый слой.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 13:29]

Вот тут большое интервью с Ю. Юдиным. Рекомендую ознакомиться.

taina.li/forum/index.php?topic=203.0

Гугла игнорит карты Яндекса. Гляньте еще в Викимапии. Там можно подложку Яндекса выбрать - будет другой расклад по теням. Я попробовал и уже почти отказался от "обрыва на краю Притока". Похоже, там просто большая поляна в ложбине. Тени деревьев в полный рост. А Остальные тени падают на кроны, потому и короче первых.
ЗЫ Со слоями-то как удобно ! ;-)

Согласен. Но ассоциация волнистой линии с "зоной леса" на схеме "из инета" всё равно неадекватна. Посмотрите сами - линия начинается уже на уровне 450м от палатки. А на самом деле даже сейчас лес к горе ближе 600м не подступает. Скорее всего, волнистая линия - условное обозначение долины Четвёртого притока.

Все факты, под которые Юдин подтаскивает конспирологическую базу, давно разобраны и получили рациональное объяснение.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 13:48]

1. Кто-то же ее подписал на поздних схемах?
2. Она слишком волнистая, для лощины. А вот островки леса - похоже.
3. Внизу у Лозьвы - смыкается. Лес -да. Долина - нет.
4. Отдельные первые елочки стоят на линии снега. Так что и лес там уже может быть (криволесье).

И долина смыкается. Посмотрите внимательнее. Нет, я лучше Вам нарисую ;-)

Обратите внимание, что сейчас линия леса в долине образует выступ, а не впадину. И в 1959 было так же, только гораздо дальше от горы. Потому что долина, это низменность и влажность = условия для разрастания, а вовсе не вымирания древесной растительности в горной местности.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 14:00]

Вот костер по Буянову:
Дым костра поисковиков в ложбине выше истока Лозьвы выдает расположение кедра (он в 50 м правее и выше костра)
По крайней мере, +-100 м от искомого кедра:

Но это похоже, вид с вершины Чахля, а не от палатки.

Можно сравнить с поисковыми:




[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 14:03]




[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 14:11]

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 14:12]

Предположение(если раньше это не обсуждали), а мог ли быть настил полом в снежной пещере, которую выкопали туристы, а потом верх ее обрушился из-за того что кто-то на него случайно встал или сам по себе, и четверке дятловцев пришлось перебираться на новое место в нескольких метрах, и пытаться построить новое укрытие, но сил не хватило и они замерзли.

Лощину и наш "язык" - да, затянуло лесом. Внизу стало теплее летом. Но верхнюю границу формируют зимы и ветра. См. фото 1 и 3 в моем посту выше. Она, практически, не изменилась (см линию леса от палатки на вершину 860). Точнее скажу так: Нормальный лес внизу затянул прошлое криволесье. А вот верхняя граница криволесья сохранилась.


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 14:23]

Да, посмотрел. Меня там в первую очередь смущает слишком чёткая прорисовка ручья. Он ведь летом еле струится и густо зарастает.
Я расцениваю это как доказательство, что костёр под кедром ночью должен быть отлично виден от палатки.

По поводу "контура отрыва снежной доски" и "вала выноса обвала", это уже Буянов выдаёт желаемое за действительное. Ему же надо, чтоб лавина людей в палатке потоптала, а значит лавина должна быть большой и энергичной.

А на самом деле от оползня "доски" на пару метров вниз, чисто накрыть яму в которой стоит палатка, через 25 дней никаких следов не осталось, кроме снега на палатке и фонарика. Разве что участок разуплотнения наста где-то выше палатки. Но его там не искал никто.
Мне кажется странным, чтобы люди, только что пережившие один снежный обвал, добровольно залезли под второй. Но с другой стороны - "жить захочешь, ещё не так раскорячишься". От смертельного холода снежная пещера достаточно привлекательное укрытие. Смущает в этой версии ещё и явно разное время смерти Дубининой и Золотарёва. Если у него хватило сил снять жилет с мертвеца, не разрезая проймы, то наверно хватило бы и на то, чтобы спрятаться получше, а не оставаться рядом с телом.

Согласен. :beer:

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 15:13]

Вообще говоря - там масса подробностей про снаряжение группы, взаимоотношения и т.д. Кроме "конспирологических" (по вашему определению). ;-)

Меня вот момент с маршрутным листом заинтересовал. В моей практике помню, как руководитель группы бегал по почтамтам - "отмечался".
И куда этот документ группы Дятлова пропал? Вряд ли в ненаселёнке его таскали в карманах и он пошёл на растопку. Должен был быть в рюкзаке руководителя или ещё где-то (скорее всего вместе с паспортом).
Цитирую: "в куртке-ветровке, принесённой Слобцовым и Шаравиным в лагерь, оказалась металлическая коробка, в которой находились паспорт Игоря Дятлова, деньги в сумме 710 руб. и железнодорожные билеты членов группы. "
Любой нормальные руководитель хранил бы маршрутник там же.
Не промокнет, не потеряется.
Почему коробка оказалась в кармане куртке, а не в рюкзаке? На кой чёрт держать её в кармане - есть же риск выронить и потерять в процессе движения. Должна была быть в рюкзаке. причём не с самого верха. На склоне почтамтов, ж/д путей не просматривается до сих пор.

По идее - маршрутный лист группы - это основная бюрократическая бумажка, которая обязательно должна присутствовать в деле. Т.к. ежели нужно найти "крайних" - вот они. Маршрутник подписали, поход разрешили, а люди погибли.
Но я нигде не нашёл упоминания о нём.

И ещё меня заинтересовало упоминание того обстоятельства, что никто из современников не знал, что туристы были очень сильно травмированы...
Уголовное дело никому не показывали.

И в известных дневниках нигде нет упоминания о том, чтобы Дятлов куда-то ходил подписывать маршрутку. И Юдин ничего такого не упоминает, а уж он-то должен знать: жилуху он с группой всю-всю прошёл. И общавшиеся с группой свидетели на допросах ни разу не упоминают о желании группы войти в контакт с органами правопорядка или советской власти, какового желания следует ожидать от группы, озабоченной регистрацией маршрута.

Это всё бесспорно странно, но скорее дело выглядит как "у группы почему-то не было маршрутного листа", а не как "маршрутный лист группы куда-то пропал в ходе следствия". Надо бы покурить обязательность маршрутного листа для отчёта о походе в 1959 году.
Потому что рюкзак на каждой остановке служил полом в палатке. Топтаться по деньгам и документам не комильфо.
Из застёгнутого на пуговицу или молнию внутреннего кармана?
Практически сразу после проведения СМЭ последних четырёх тел дело закрыли. А вскоре и засекретили. Ничего странного в недоступности информации о травмах широкой общественности я не вижу. Шеремета в 1959 году ещё даже в проекте не было.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 15:30]

Рискну отвлечь внимание уважаемой публики на свой эксперимент с фонариком.
Напомню.
Вчера я положил в морозилку (на работе) современный светодиодный фонарик. Температура в морозилке -18 градусов.
По дороге домой купил две большие батарейки (как в фонарике Дятлова) и положил их дома в морозильник (температура -24 градуса).
Нашел в старой рухляди лампочку (3,5V и 0,3А), такую как в те времена были в фонариках. Припаял к ней два проводка (у меня нет фонарика с лампочкой накаливания).
Сегодня достал из морозилок все эти девайсы..
Светодиодный фонарик работает нормально, повидимому из-за того, что светодиоды потребляют маленький ток, замерзшие батарейки могут им этот ток обеспечить.
Лампочка накаливания от замерзших батареек еле "шает". В смысле, наблюдается красненькая ниточка в лампочке.
После согревания батареек лампочка загорелась нормально.

Отсюда вывод.
Фонарик найденный на поверхности снега на палатке Дятловцев, был теплый. Он попал на снег из чьего-то тёплого кармана.

Если я правильно понял сторонников "лавин" и "снежных досок", фонарик - это единственный факт подтверждающий сход лавины на палатку?

Щас антропогенщики воспрянут. Фонарь обронен группой зачистки за день до находки!

В момент обнаружения палатки температура вряд ли была -18. Попробуйте более щадящие условия.

UPD: нашёл инфу, что полевые инструменты с питанием от элементов 1-КС-У-3 работали в температурном диапазоне от -10, а при более низкой требовался подогрев источников питания.

Плюс к тому, Слобцов и должен был смотреть прямо в лампочку, чтобы понять горит фонарик или нет, т.к. нашёл его днём.
Какой там за день? Он же остыть даже не успел! Группа зачистки еле успела от Слобцова в лес убежать и на настиле укрыться. Там-то её коленями и добили.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 16:09]

не надоело мусолить этих покойников.. все таки эксперты , вам бы всем на рентв ..давно бы разгадали что к чему..

Я тоже смотрел на лампочку, но у меня бы язык не повернулся назвать это "горением".
Какая температура была во время проведения поисковых работ?

Содержимое батареек тогда и сейчас может быть разным. В детстве разбирал батарейки - угольный стержень + какая-то дрянь. Судя по всему - с кислотой. Но могу и ошибаться....
Насколько быстро они замораживались сказать не могу. на морозе долго не держал. Посветили в дровянике и домой.



Для отметок нет необходимости контактировать с милицией или властью - достаточно почтамта, тем более - всей группой Обязанность была не на Юдине, он этот момент не обязан фиксировать. Ещё момент - официальные группы ОБЯЗАНЫ были отмечаться. Деньги в профкоме на поход взяли, в турклубе зарегистрировались, следовательно - маршрутный лист был по любому.
Кроме того - это рутина похода, поэтому никто не будет это действие отмечать особо, точно так же как "я перед выходом на улицу одел шапку".
Дятлов должен был отметиться в Свердловске + в каком то нас. пункте в начале похода перед выходом в лес. Потом уже после выхода из леса.
По моим расчётам на этот поход им достаточно было 3-4 отметки сделать.
Для тех, кто не в первый раз в походе, этот процесс ничего необычного не представляет.

А то хозяин не может свой рюкзак "под голову" положить, чтоб не топтаться...



Возьмите коробку чуть побольше и потолще паспорта, наденьте зимнюю одежду (примерно как у группы) - т.е. ватники/свитера/куртки, положите ВО ВНУТР. карман и пробегитесь на лыжах с рюкзачком увесистым. Потом лопатой со снегом поработайте.
Вот тогда и станет понятным - насколько вам в кармане эта коробка удобна.
С полиэтиленом тогда были проблемы, кстати. Поэтому продолжаю считать, что коробка должна быть штатно в рюкзаке и отнюдь не сверху. Имеется в виду - в середине маршрута, когда она явно ещё долго не понадобится.

ЗЫ: не знаю, как тогда, а несколько позже "дикую" группу без маршрутника милиция могла и "завернуть" - сидите на вокзале, покупайте билеты и мотайте обратно. Прецеденты известны.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 16:10]

Почтамты кончились в Ивделе. А дорога до Ивделя подтверждена билетами.
А зачем ему это делать? Желание держать коробку с важными бумагами именно в рюкзаке важнее утепления пола зимой?
Знаю нескольких людей, которые всю сознательную жизнь носят на груди 200-граммовую фляжку. Некоторые даже в зоне боевых действий. И ничо, не жалуются.
Не понял, при чём тут полиэтилен. Если в качестве уплотнения, то металлическая коробка из-под монпансье сама по себе закрывается герметично и в уплотнении не нуждается.

Если вспомнить историю туризма в СССР, то в 1959 году он был гораздо более "самодеятельным", чем позже. Вскоре после гибели группы Дятлова туризм пытались запретить именно из-за регулярных эпизодов гибели туристических групп, среди которых дятловцы выделяются только "загадочностью происшествия"

Но потом одумались, т.к. гибель тургрупп от ухода туризма "в подполье" только участилась. Тогда туризм снова разрешили и приложили усилия к его упорядочению.

Так что очень может быть, что в 1959 году маршрутных листов ещё не было. В качестве доказательств прохождения маршрута могли использоваться транспортные билеты, фотографии, коллекции горных пород.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 16:35]

Это были солевые марганцево-цинковые батарейки. Самые дешевые в производстве. Сейчас то же самое, потому что щелочные (а тем более литиевые) значительно дороже.
Пишут, что для солевых марганцево-цинковых батареек:"Температура хранения: от -40 до +50 C. Температура эксплуатации: от -5 до + 55 С. " http://mcgrp.ru/article/1902-v-chem-otlichie-solev...

Нужно бы уточнить температуру в день обнаружения палатки. Посмотрю, можно ли что-то нарыть.