54 года назад погибла группа Дятлова

В основном, по более молодому кедру в 10м справа. Правда, там ещё в ~15м третье крупное дерево, которое "Кедр, вариант 2". Это меня несколько смущает.
С учётом возвышения кедра на обрыве высотой 5-7 метров? Не верю. Я с линейкой прошёлся по "штабной" карте - никакого перекрытия рельефом нет. Кедр в то время был форпостом леса, выше его по склону только прутики и вершинки молодой поросли из снега торчали. Потому его было отлично видно как от палатки, так и с перевала. Это все поисковики хором твердят.

Ну если мы договорились, что обрыв - это край лощины, боковина языка, то весь 5метровый перепад на нем и остаётся. Криволесье так же приподнято на эти же 5 метров. И тянется оно по языку до самого кедра. Смотрите фото поисков, вид от палатки.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2016 22:31]

Просто два видео с зимней стихией.

И чё?
Вот статейка интересная про учения НАТО в Норвегии в зимних условиях.
http://newsland.com/user/4297702038/content/anglii...
"На самой северной военной базе Норвегии в местечке Порсангер в регионе Финнмарк британские морские пехотинцы отказались от выполнения учебно-боевых заданий в виду низкой температуры воздуха. Подданные Ея Величества заявили, что они не в силах тренироваться в условиях, где температура опускается до минус двадцати градусов.

Командующий базой норвежский базой подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), оправдывая британских солдат, пояснил, что те по-особенному относятся к здоровью и безопасности. Они сидят в казармах и наотрез отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов.

Осложняет ситуацию и то, что в такой мороз солдаты не могут пользоваться подгузниками, которые выдаются им на время длительных учений в виду невозможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности. Стоит моче остыть, как начинают мёрзнуть гениталии, а у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии – у молодого поколения эти навыки утрачены."

А обрыв от кедра к Первому ручью Вы куда потеряли? Давайте-ка вспомним: Шаравин и Коптелов по дороге от палатки пересекли Четвёртый приток и ещё "примерно полтора километра" (на самом деле конечно меньше) шли по его правому берегу. Был у них при этом справа высокий обрыв? Нет, не было. В обрыв они "упёрлись" когда дошли до поворота Четвёртого притока. Теперь следующий вопрос: видели ли они справа от себя уходящее вбок глубокое, пусть и забитое снегом, ущелье, образованное устьем Первого ручья? Нет, не видели. Они видели перед собой обрыв и высоту 880 над ним, а справа - перевал.

Так почему же Вы считаете, что обрыв ограничивает только русло Четвёртого притока, когда на самом деле один и тот же выступ рельефа формирует восточный берег Первого ручья и вынуждает Четвёртый приток повернуть налево?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2016 23:43]

И чё?

Имхо, это от палатки они шли полтора км, а пересекли в конце, упершись в стену. См схему Коптелова. С точкой коптелова на гугле согласны?
Справа перевал, прямо 860.
Первый ручей ещё пока где-то впереди, за поворотом.


С этим согласен. Расхождения у нас в другом.
Если кедр западнее первого ручья, то он на одном языке с криволесьем.
Если же восточнее, то непонятки:
После штурма стенки, они не пересекали оврагов. Значит и до Первого ручья не дошли. Он будет ЗА кедром, по моей версии. Со своим довольно крутым оврагом с четвёркой и настилом.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2016 22:57]

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2016 22:58]

Это я к тому, что империалистические шпионы к гибели группы Дятлова не могут быть причастны. У них, в тех условиях, нет "возможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности" и "у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии " :weep:

Знаете, сначала я хотел рассказать Вам о своём отношении к людям, которые утверждают, будто могут определить угол уклона по одной плоской фотографии после того, как меня столько лет зачем-то учили изображать объекты в трёх проекциях, не считая дополнительных...

А потом подумал: какого фига? Я ведь тоже умею с умным видом рисовать попиндикулярные линии. Яволь:
И это, уверяю Вас, далеко-о не предел :-D

Это понятно.
Просто рассказы про 30 градусный уклон не менее смешны.
Изображение не хочет вставляться.
Вот тут https://clck.ru/9kRic
Машинка едет по тридцатиградусному, лавиноопасному склону, однако.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2016 23:51]

Вроде бы на профильных форумах эти темы давно разобраны.

А каким образом установлено, что от костра "пошла троица"? Именно от костра и именно одновременно?
Дятлов, похоже, был у костра. А вот остальные - не факт. У него безрукавка была "чужая"
Цитата:
" Юрий Юдин, привлечённый следствием к опознанию вещей, найденных на перевале, уверенно узнал в синей меховой безрукавке, в которую был облачён Игорь Дятлов, собственную вещь. Эту безрукавку Юдин отдал Дорошенко при прощании утром 28 января."

Вы опытный турист судя по комментариям, Ваша версия случившегося к какой теории склоняется больше?

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Если вкратце, то при резком изменении погоды возникла зимняя гроза, палатка группы Дятлова оказалась в зоне грозовых разрядов, близкие удары молний напугали туристов и для быстрого покидания палатки они порезали палатку.
Далее, они спустились вниз с плато и при последующем резком похолодании замерзли.

А почему все рассматривают склон как некую равномерно наклонённую плоскость?-В том числе и не побывавшие на месте ни разу.
Так вот-склон там имеет разные углы и довольно-таки разные направления уклонов ..
Может,стоит построить трёхмерную модель этой поверхности?

Это как сказать. Темпалов увидел палатку под 30-градусным склоном, а не на 30-градусном склоне. Значит на этот склон он смотрел снизу вверх. А Вы сами только что сказали, что снизу склон кажется менее крутым.

Ну а кроме тупицы и алкаша гуманитария Темпалова там хватало опытных походников, которые впридачу случайно оказывались ещё и студентами технического ВУЗа. И Вы таки мне сейчас будете рассказать, что студенты 3 курса УПИ не умеют достоверно оценить уклон? Свидетель Брусницын:
А где вы увидели слова "от костра"? Почему-то у меня постоянное ощущение, что Вы не со мной разговариваете. Может быть, Вам стоит обратиться к первоисточнику утверждений, которые Вы хотите оспорить?

Я, между прочим, вполне допускаю, что костёр появился уже после ухода экспедиции в сторону палатки.

Уход троих одновременно - гипотеза. Материальных улик в её пользу нет, только соображения из области психологии. Так что возможны и другие варианты. Но если допустить, что на этом этапе группа действовала рационально, то уходить должно не меньше двух. Не ходить по одному - базовое правило коллективного выживания в любых экстремальных условиях.
Почему у костра? Может просто под кедром, когда костра ещё не было? А может на настиле жилеткой разжился?

Между прочим, Колмогорова была подозрительно тепло и в то же время неряшливо одета, а что все вещи на ней собственные - ниоткуда не следует, потому что в "протоколе осмотра вещей" вещи делятся на "предположительно имярек принадлежат" и "кроме того, на трупе имярек было одето". А это, знаете ли, совсем не одно и то же.

Постройте.
Я там был четыре раза.
Облазил все окрестности.
Никаких лавиноопасных склонов не нашел.

После штурма стенки, они оказались над Первым ручьём, на его высоком восточном берегу. Первый ручей течёт не в прорезанном им каньоне, а вдоль подножия длинной гряды-водораздела между им и Вторым ручьём. Поэтому его восточный берег существенно выше западного. И на этом высоком берегу, в 70 метрах от оврага Четвёртого притока, стоит искомый кедр. Короче, я пошёл черкаться в Вашей карте.

Я себе с трудом представляю, как можно увидеть палатку под 30-градусным склоном. В то время употребляли более крепкие напитки(40 градусов). :-)
А если серьезно, то нет там таких склонов.
Съездите туда, посмотрите своими глазами.
Кстати, ко мне на дачу часто ездит приятель (тот самый Костя, которого чуть не убило молнией на плато около перевала Дятлова). До дачи 120 км., ездит он на велосипеде, говорит, что это занимает примерно 6 часов. Лет ему, столько же как и мне 59.
От Ивделя до перевала Дятлова около 200 -240 км. Часть этого пути идет по приличной дороге, а дальше на велосипеде проехать легче чем на джипе.
Я думаю, что за неделю можно обернуться туда-обратно. А если не спешить, то можно порыбачить, ягоды пособирать и насладиться первобытной природой.
Вот тут мужик выложил карту с треком от Полуночного до Ауспии. Может быть пригодится. :cool:
http://i-alex.net/photo/pereval/auto.png


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 02:11]

В уголовном деле есть показания о погоде с расстояния 6 километров от горы Холатчахль. Никакой грозы свидетель не видел и не слышал. Это была секретная гроза?

Пересмотрел ещё раз фотки 1959 года. Насчёт "существенно выше" я, возможно, всё-таки не прав. Слой с рисунком обрыва удалил до уточнения.

Зато нашёл фотку, на которой видны все три дерева и натурально в том же ракурсе, что и со спутника:

- Ближе к центру кадра - "тот самый" кедр, он же "Кедр по Буянову"
- Следующий вправо, ближайший к фотографу - "Кедр, вариант №2"
- Ещё правее и по дальше от фотографа - кедр, насчёт которого сомневался Буянов.

Теперь я уже уверен, что "Кедр по Буянову" и есть "тот самый Кедр".

Но возникает новая проблема: потерянная половина штанов и срезанные пихты находятся на юго-запад от Кедра, а не на северо-запад, как можно было ожидать из версии, что настил находится близ устья ручья. Может настил нужно ставить вверх по ручью от Кедра? Разрыв шаблона...

UPD: Таки да! Настил и тела в юго-восточном направлении. Вверх по ручью от кедра, а не вниз. Вот тут достаточное количество пруфов http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4361....

Это многое меняет. Надо думать. Но уже завтра.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 04:07]

Вы не учитываете разницу во времени. Не видите разницу между 1959 и 2016. От этого и происходят Ваши заблуждения .


Никто и не сомневается, что лично Вы там чего-то не нашли :-)

Ткни ссылью, если помнишь, где? Форумов по теме много, я туда еще не погружался.

Если честно - ситуация примерно такая же. Полазил по форумам, там такие завороты, что мозг вынесло.
По-моему все эти рассуждения картину не проясняют, а наоборот - снабжают лишними несущественными деталями.
Вот тут много
taina.li
но "писатель Ракитин "во всей красе" местами....
и где-то ещё находил много материалов уголовного дела с рассуждениями, но сейчас "не под рукой"....

Версию КАНа - фотки видел, форум -нет. спасибо за ссыль.
Несколько сомнений:
1. КАН нашел "камень Якименко", тут фотки однозначны.
Но вот не спутал ли сам Якименко место настила - вопрос открытый.
Фотки раскопа ручья показывают хорошо оформленную, широкую ложбину:


Она гораздо больше походит на основную лощину, чем на небольшой доп.ручей.
Правый край фото КАНа - взгорок. На зимних фото там ровное место. И даже наоборот, еще спуск в крае фотки.
С левым краем обратная ситуация. У поисковиков подъем. У КАНа ровное место.
При этом, КАН тоже считает, что кедр на восточном склоне первого ручья.

Тогда выходит, что по визиру "на палатку", поисковики практически топтались по настилу.
Должны были его прозондировать еще в марте.

КАН, кстати есть на е1, месяц назад еще писал в Краеведении. Может отзовется?
Александр Николаевич, поддержите тему?

Вот эта ложбина все-таки убедительнее:

Лощина притока, впадение первого ручья.



[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 10:25]

я правильно поняла ?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а как это было в феврале по состоянию снега?, а на какой глубине был настил и тела , что за 25-30 дней с момента аварии их занесло так, что не прощупали. а в мае там было 2,5-3 м с верху.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 10:39]

Да, вроде так.
На февраль снега было значительно меньше.
Вот 2 вопроса на разрыв мозга:
1. Многометровый снег в лощине легко объясняется сдувом с Холатчахля. На ручье, который вдоль леса, откуда его столько? Там лес снег держит, сдува нет.
2. Камень Якименко. Спасатель-то точно знал, где нашли тела - в ручье, или его устье? Зачем ему в лес по ручью подниматься в поисках места? Или он в мае не был на месте, со слов других про четверку узнал?

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:04]
Вот еще раз схема поиска:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Линия Кедр-палатка практически строго на юго-запад. Т.е. в версии: "Кедр на восточном склоне ручья", Обрыв Коптелина = берег этого ручья", спасатели 2 месяца ходили поверх настила и четверки, при этом гораздо менее занесенных за 1 месяц (допустим, с метр).??!

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:08]

И еще. Опять же, согласно этой версии, первый ручей - перед кедром, от которого пространство в сторону палатки, а значит, не за ветром. Этот ручей тогда не мог быть укрытием.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:12]
ЗЫ Чум на схеме разглядел.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:14]

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2016 11:18]