54 года назад погибла группа Дятлова

Нет, она там валялась гнилая. Свидетель Аскинадзи: Кто или что и зачем туда её принесло, ни Вы и никто другой не знает. И утверждать, что "её притащили не дятловцы" Вы не можете. Чтоб ломать гнилую берёзу, топор не обязателен, а подкладка под костёр им была нужна, на голом снегу сучья не жгут.

Но конечно, это бревно мог принести и обычный в тех местах ураган. Или необычная для этих мест лавина. Или пастух манси за несколько лет до визита дятловцев для летней ночёвки. Или медведь, прикапывавший под кедром добытую тушу. Или псилонцы с летающей тарелочки переместили её туда телекинезом.
Нет. И попытка возвращения к палатке, и костёр - строго после окончания метели. Я вообще в своей реконструкции событий тайминг учитываю всегда. В отличие от.
В качестве ориентира днём и маяка ночью место просто замечательное, о чём и речь.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 17:36]

Вам больше везет с погодой. Она Вас слушается..
Почему бы ей чуть раньше не прекратиться? Аккурат в момент отправки разведчиков?
По кругу пошли, повторяемся.

А то что бивуак старый - Вы ,видимо , подтвердили. Раз уж псилонцев привлекаете...

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 17:28]

Потому, что тогда разведчики замёрзли бы ещё на спуске. Прекращение метели = быстрое похолодание и усиление ветра до ураганного после короткого затишья.
Так и будем ходить, пока Вы не откажетесь от противоречащих фактам гипотез.
Ладно, хорошо. Допустим, это старый бивуак манси, на момент прихода дятловцев к кедру ему, скажем, 5 лет. Что из этого следует, по-Вашему?

помост из гнилых берез сооружают?
Странные у Вас представления об организации кострища в лесу. Набор ограничений понятен, но он не догма и далек от Ваших представлений.

Гнилая берёза лучше голого снега или нет?

Догма?
Затишье могло быть и несколько часов.


Для костра, увы, без разницы.




То, что нашли это место засветло, и возможно, обустраивать начали.
Ночью, в темноте, уходить за 70 м от точки, без каких-то идей, гарантий развести костер? Который не факт, что будет виден от палатки?
Направление на палатку крайне приблизительное. Да и костер, как мы с Вами выяснили, с другой стороны от кедра.

Сама точка (настил) тоже не очевидна. От ветра и склона уже метров 300 как отошли. Если был завал палатки снегом - снова вставать под еще более крутым козырьком (склон оврага) - опасно!

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 18:04]

Нет, не могло. Почитайте что-нибудь научно-популярное о циклонах вообще и холодных фронтах второго рода в частности.
А для подстилки под костёр?
А ничего, что они палатку на склоне ставили в метели и сгущающихся сумерках? Где "засветло"-то взяли для похода к оврагу?
Что там можно было "обустроить" без топора? Ну вот, как раз гнилую берёзу и притащили. Только не засветло и не разведчики, а ответственные за "маяк".
А пихты для настила они прямо в овраге добыли, по-Вашему?
Поворот глубокого уже оврага. Лучше места для укрытия от непогоды в радиусе километра не найти.
Я тоже не верю, что только что пережив обвал дятловцы устроились бы под снежным козырьком или стали копать пещеру. Тем более, что настил нашли фактически над ручьём, т.е. на середине оврага, а не впритык к одному из склонов. Вот явной-то демагогии не надо, уважаемый. На самом деле, "мы с Вами" выяснили, что костёр был отлично виден от палатки, и гораздо хуже - из оврага. Неужели Вы думаете, что мне сложно один раз уже приведённую схему снова выложить?

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 18:10]

Вы привели картинку из сборника Лалоша. Ну, я ее там видел по крайней мере. Так вот там же:

Можете повторить картинку. Еще раз увидим, что кедр скорее заслонял гору в целом от костра. А точное местоположение палатки уверенно можно определить только визуально, днем. Ночью не видно.

Вот Вы по этой схеме, где маяк зажжете?

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 18:16]

Отдельно, замечу. Направление от палатки "в долину" - естественное и единственно возможное. Промахиваться мимо оврага/ручья - некуда.
Был ли смысл в этом маяке? Точнее, смысл -поддерживать его рискуя жизнью?


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 18:19]

В ветровой тени от ствола кедра. Даже если ствол нечаянно заслонит часть костра, подсвеченное снизу дерево будет достаточно хорошим ориентиром. Тем более, что согласно этой схеме костёр от направления на палатку не загорожен.
Нет. Естественный ориентир там - лощина. Но от палатки до неё ещё нужно пройти несколько сот метров. Ночью на пологом склоне без ориентира промахнуться с направлением градусов на тридцать и уйти в никуда - как нефиг делать. Инструменты, одеяла, обувь и одежда нужны были всей нижней команде, и чем становилось холоднее, тем нужнее. Так что все шестеро были заинтересована в гарантированном и скорейшем возвращении отряда ушедшего к палатке, а значит в поддержании сигнального костра. Наверно они планировали меняться по двое, но продолжительность выживания под кедром оказалась меньше продолжительности смены :weep:

P.S. Пока не расскажете внятно, каким образом не меньше восьми дятловцев ставят палатку в метели и сумерках, а двое горе-разведчиков засветло ковыряются под кедром, "обустраиваясь" там с одним ножом на двоих, Ваша версия никуда не продвинется. Это я Вам гарантирую.

Как раз по расположению вещей в палатке информация достаточно достоверная:
"У самого входа по левую руку (если смотреть от входа) оказалась найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы: 7 валенок (т.е. 3,5 пары) и 6 пар лыжных ботинок. Обувь выглядела беспорядочно сваленной. Ещё 2 пары ботинок лежали в центральной части палатки по правую руку. Также по правую руку, но ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарём - топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка. "
Читайте протоколы.


Вы только что поставили палатку и не в курсе, что там за снег у входа? Амнезия что ли? Я вам больше скажу - топоры всегда кладут как раз у входа. В голове палатки они нафиг не нужны.
Палатку обнаружили визуально, следовательно - особые раскопки не требовались. И уже определитесь - там доска от лавины или пухляк наметённый, или опять "ювелирно точно сошедшая лавина".


По сообщениям очевидцев - около костра и кедра особого ветра не было, в отличии от склона. Так что....

Кстати - настил в овраге от холода не спасёт. Поэтому логичнее следующее поведение:
- часть делает стенку от ветра у костра из тонких стволов (вместо настила)
- часть заготавливает дрова и поддерживает костёр
(эти два пункта могут быть разделены по другому - группа у костра и группа на заготовках)
- самые одетые возвращаются к палатке за пилой, топором, продуктами

Двуручной пилой завалить этот или соседний кедр, топором наделать дров - дело 10 минут. Максимум 15. Уже гарантированно не замёрзнешь и утром вытащишь всю снарягу и лыжи из-под снега. По крайней мере - записку напишешь, что случилось (как вариант).

Причём практически всё сделано, только "наоборот".
Костёр разведён и брошен. Поддерживающие его погибли и раздеты товарищами.
Вместо ветрозащиты - настил в овраге.
Самые теплоодетые в том же овраге сильно травмированные, а три человека замёрзли "вроде бы на пути к палатке".

Какая такая лавина могла привести к подобному развитию событий?

Да ладно. Конспирологи и ракитинцы тут ГОДАМИ врали , врут, и дальше будут врать.
Не умеют они иначе. Хлеб это ихний.


Это в начале пути.
Вот так примерно:http://i.imgur.com/H1qKxdd.jpg



Свою ложь и подтасовки Вы делом называете? Охренеть...Ни стыда не совести.
Какой ещё называть подтасовки, как не подтасовками? А ложь - ложью.
Вы ж в каждом предложении врёте.
И ...видимо, ожидаете подробных комментариев этой грубой лжи?!
Мдааа.....


Не странно. Просто не до этого было. И никто тогда не понимал уровень загадочности гибели группы.

Так себе свидетель. Иногда свидетельствует не точно.

Насчёт того, продуваемо ли место под кедром?
Непонятно. Одни говорят, что очень. Ч то мол, это доказывает то, что снега под ним нету. А может его нет потому что у кедра ветки большие?
И это же всё таки лес. А в лесу ветры гасятся.

Давно уже где-то читал, что кедр там самое удобное место для стоянки. Мол охотники там могли останавливаться отдохнуть. И что оттуда хорошо видны окрестности. Обзор хороший.

Так что, ...не уверен, что продуваемость кедра - факт.

"А посреди улицы бился как лев старый сапёр Водичка"... (с) Я. Гашек


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 19:47]

Фотограф, делающий снимки ребят роющих снег под палатку, вероятно, стоял спиной к ветру т.е. ветер был северо-восточный. И те кто рыл снег тоже старались отвернуться от ветра. Этот с-в ветер вряд ли можно назвать теплым.

Классная картинка!
Такое ощущение, что "очевидец Шаравин" облазил все окрестности и, наконец, нашел какой-то более-менее крутой склон.
Правда, для большей "крутизны" двум хмырям на снимке было сказано наклониться к склону, как можно сильнее.
Правда левый наклонился больше чем правый, а ёлочка, и так стояла уже наклоненная (потому её и поставили на первый план), но меньше чем очевидцы.

Вон в правом нижнем углу какое-то растение растет вообще градусов 15-20 с наклоном в право. Может быть оно растет вертикально?

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 22:11]

Попробуйте так наклониться и мы поглядим, кто хмырь. (я догадываюсь кто :-) )


Да ладно Врать -то. Оденьте уже очки.

Склон в районе палатки конечно не имеет такого уклона, но вряд ли это фото имеет цель дезориентировать. Просто , наеврное, выбрали в тех местах самый крутой склон.
...................................................
А насчет утраты точного местонахождения палатки - это вряд ли.
Точное нахождение палатки известно.
Разночтения, если и бывают, то они в нескольких метрах. А это не в счёт.

Правый хмырь стоит к нам анфас (правая ножка у него подогнута.
Левый, выставил одну ногу назад, а передняя у него вперед (он ею балансирует чтобы не упасть), но бошку он все равно переместил вперед (она сильно перевешивает и нужный угол наклона не получается) :-D
Как насчет растения в правом нижнем углу снимка? :-D Да и всей травки на переднем плане? :-D

Оспаривать не буду, вполне возможно. При ПАЭ никто в этих повреждениях криминала не усмотрел.

Это кто? Про Тину Тернер слышал, а про это не слыхал.

Вы уж как то не равняли бы всех то под одну гребенку и были бы повежливей.

А в каком году там доску мемореальную то повесили?

Вообще то зимой теплеет при снегопадах, а морозные дни всегда ясные. не могло февральское солнце ничего там нагреть, да еще учитывая , что это все таки Северный Урал. Да и климат в те годы был гораздо суровей.

А вот кстати, как туда сейчас можно добраться? Вдруг действительно голову обнесет, да и соберусь. Пешком то далеко чесать?

А облака тоже участвуют в подтасовке, или им можно доверять?

А Вы не пробовали разные документы УД по этому поводу сличать? Например: Или: Во-во.

Вы главное поймите: до появления прокурора, который хоть как-то начал записывать показания и систематизировать улики, палатку трижды перетряхнули люди, понятия не имевшие о важности сохранения улик. Причём каждый из них понятия не имел кто что трогал до него и после него. И хотя прокурор Темпалов горит в аду за дело, местами я ему всё же сочувствую.
Ничего, что на палатку только что лавина скатилась и все из неё еле вылезли? Но я согласен, что имея время инструменты можно было раскопать. Да и прочие вещи из палатки тоже - хотя бы одеяла вытащить. Если бы дятловцы на это не надеялись, то не было бы и попытки вернуться к палатке.
"Доски" на входе не было. А вот пухляка могло быть сколько угодно. Или по-Вашему "доска" так ювелирно из-под свежака выскользнула, что он остался лежать на склоне, где и лежал?
И какие же очевидцы замеряли скорость ветра у кедра в ночь с 1 на 2 февраля 1959?
Основную проблему как до, так и после перемены погоды составлял ветер. Глубокий овраг - заведомо лучшее укрытие, чем любая постройка под кедром, которую можно соорудить без топора. Да и если бы экспедиция к палатке успешно вернулась с топором, разумнее было бы натаскать дров в овраг и развести хороший костёр у настила, чем строить шалаш наверху.
В овраге тепло одетые как раз потому, что у них по полтора комплекта одежды на человека пришлось после раздевания двух погибших. До того они особой утеплённостью не отличались. А травмы у них скорее всего посмертные, и лавина ни при чём.

Ну или, есть вариант, что их уже в овраге ещё раз обвалом накрыло и поломало насмерть. Выглядит мелодраматично, но в жизни случается - есть задокументированные примеры подобного, как авария группы Залесовой в Хибинах в 1983, например.

Но я всё-таки считаю, на основании материалов вскрытия и гистологии, что они просто замёрзли, а поломались уже весной.
Почему "вроде как"? На пути и замёрзли. А почему парни перед уходом не утеплились (Колмогорова была хорошо одета), тоже можно понять: наверх они пошли сразу как метель прекратилась, в затишье. Думали, что быстро до палатки доберутся и там оденутся, получается остающимся одежда нужнее. А уже по дороге налетел нежданчик - шторм с температурой под -30, если не больше.

Я всё же думаю, что в 1959 году место было ветродуйное. Лес там был редкий и чахлый, а кедр ещё и на пригорочке.

А откуда инфа об обратном? Если из современных источников - то не вариант. Там теперь лес разросся так, что раньше заметный за километры кедр в нём уже совершенно не выделяется.
Вряд ли. Судя по темлякам лыжных палок, ветер по отношению к фотографу не попутный, а боковой. Точнее по фото направление ветра определять я не рискну. По предполагаемой картине погодных условий и данным с прошлого дня, ветер, вероятно, западный. Температуру воздуха я предполагаю около -10, но многие считают что было теплее.

Ну так я же сразу так и сказал: дятловцы Вас обманули и поставили палатку там, где Вы точно не были. Часа два искали единственное место на Холатчахле, где есть уклон, никак не меньше.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 00:47]

Наверное, где-то в 60-х. В 76-м на доске уже была ржавчина.



Раньше там, поблизости, были лагеря(поселения). От Ивделя ехали до Вижая, а дальше до Ушмы (поселение).
Сейчас нет ни Ушмы, ни Вижая, но остались дороги. Кстати, дороги делали качественные и они должны сохраниться.
Кстати, Бурмантово может быть еще существует. Там по дороге на Бурмантово есть (была) развилка дорог. Оттуда примерно километров 170 - 200.
Наверное, стоит связаться с Кунцевичем и поинтересоваться, как он туда возит туристов.
Или поинтересоваться в городском клубе туристов (если он ещё жив).


Облачка там сняты широкоформатным объективом и на исходном снимке, почему-то идут по дуге. Я не специалист в фотошопе и не могу точно объяснить причину такого дугообразного вида облачков.
Мне одно понятно, что авторы этого снимка сторонники "лавинной" версии и они делают все для доказательства возможности образования "лавины" на ровном месте.
Хотя, мне кажется, что ни один из тех кто там, хоть раз, бывал, не сможет себе представить лавину на перевале Дятлова. Конечно, если он (бывавший на перевале) в здравом уме и трезвой памяти.


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2016 00:29]