54 года назад погибла группа Дятлова

Опять ложь.
Для перекристаллизации в снежном покрове солнечное освещение совершенно не требуется. Достаточно суточного перепада температуры воздуха, который в тех местах составляет гораздо больше 10 градусов (по наблюдениям тех же дятловцев). К тому же, склон, на котором была установлена палатка, обращён к востоку. Так что и Ваше мнение, будто он не освещался солнцем, совершенно безосновательно. Уже не убедило. Даже если Вы уверены, что дырки в банках проделывают молнии, зимой все эти консервные банки находятся под снегом.

Кроме того, если рассмотреть опасность зимней грозы всерьёз, то уходить от неё на сотни метров вниз по голому склону означает нарочно подставляться под молнию. В то время как залегание в снег в 20 метрах от палатки надёжно защищает от опасности (торчащая у палатки пара лыж послужит громоотводом) и позволяет без потерь вернуться в палатку сразу по окончании грозы.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 13:46]

Вы неверно трактуете значение тогдашних категорий походов. 3-я категория трудности (а не сложности) похода предъявляла главным образом требования к его длительности и автономности, а не к сложности преодолеваемых препятствий. Опытными в группе были только Дятлов и, по всей видимости, Золотарёв. У остальных участников опыт составлял от нуля до одного похода третьей категории. При этом Дятлов ранее походами 3 категории трудности не руководил. Трое членов группы пытались достичь палатки после прекращения метели. Все они погибли от переохлаждения в пути. Откуда у Вас такая информация? Кто Вам сказал, что глаза скушали? Не верьте этому сказочнику.
Вы фото палатки хотя бы видели? Там весь скат изодран в хлам. Множество коротких разрезов, местами смыкающихся, местами соединённых разрывами. Огромные клоки (чуть меньше метра шириной каждый) вырванной ткани в двух местах. И разрыв по шву на всю высоту ската в дальней от входа части палатки. Всё это соответствует выходу из заваленной палатки, когда несколько человек (предположительно двое) с трудом режут ножами изнутри ненатяную плотную ткань, вслепую и в стеснённых условиях, а один человек снаружи, не имея при себе ножа, помогает им выбраться, хватаясь за края разрезов и вырывая клочья ткани. Потому, что нет никаких следов присутствия посторонних людей на месте действия. Так что либо дятловцы поубивали друг друга, причём загадочным образом обошлись без поножовщины, либо честно умерли от холода и травм, полученных в борьбе с силами природы.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 12:42]

Скорей, наоборот. Лишь некоторые следы имели углубления в передней части, что трактовалось как ходьба без обуви. А носки это или тапки/чулки - вообще не различимо.

Продолжительность дня в начале февраля, например, в Ивделе 8 часов. https://clck.ru/9kLDg
Перевал Дятлова находится севернее Ивделя (Ивдель - 60,7 сев.широты, а перевал 61,45) поэтому световой день там короче.
За сутки солнце проходит полный круг (360 градусов), значит за один час солнце проходит 360/24=15 градусов.
За световой день в феврале в Ивделе солнце проходит 8*15= 120 градусов.
Таким образом солнце восходит на юго-востоке (120 градусов) и заходит на юго-западе (240 градусов). Запад - это 270 градусов. Это все без учета магнитного склонения.
Получается, что западный склон в феврале солнцем не освещается. 8(

Палатку нашли по входу - он не был заметён снегом. Стойка в нормальном положении. Что там нужно было копать, чтоб топор взять? Протяни руку, возьми.
Это ежели одеваться лень. Вещи и обувь, кстати, тоже у входа.
Двое "нормально одетых" явно были снаружи палатки. Им что помешало?

Я бы согласился с какой-нибудь стихийной версией, если бы всех туристов засыпало в палатке. Или тела были бы в лесу - в одном месте, замёрзли без костра.
Но когда есть костёр, есть какой-то настил в овраге, а тела и на склоне, и у костра, и в овраге - извиняйте, "не катит".

Следы бурок Золотарёва на ботиночной подошве с каблуком должны бы заметно отличаться от следов валенок и носков. Странно, что о них так мало информации и неизвестно шёл ли он среди двух или среди шести-семи. Хотя судя по фото Темпалова сохранность следов действительно была никакая. Это ведь он ещё наиболее хорошо сохранившиеся следы снимал.

Неверно. Рекомендую освежить знания в области стереометрии и астрономии во избежание подобных ошибок.

Восточный склон в месте установки палатки в любое время года освещается в течение более чем половины солнечного дня. Половину дня обеспечивает склонение солнца к востоку, ещё некоторое время - возвышение солнца над горизонтом, когда оно отходит от меридиана к западу.

Кроме того, солнечное освещение вообще не требуется для перекристаллизации в толще снежного покрова. Оно лишь усиливает и без того немалый перепад температур, вызывающий процесс перекристаллизации. Вероятно, только разбросать рыхлый снег и расстегнуть или разрезать застёжки входа. Но пока не начнёшь копать, этого не узнаешь, не так ли? Свободный вход на широко известном фото мы видим уже после выдувания всего пухляка и раскопок палатки в течение двух дней.

Тем не менее, я согласен с Вами, что у группы была дополнительная причина поспешно оставить палатку, кроме снежного оползня. Такой причиной я полагаю бегство одного из членов группы.
Неверно. Возле входа нашли одну только куртку Дятлова. Большинство вещей и вся обувь находились в глубине палатки, причём достоверной информации об их размещении нет, т.к. раскопки велись бессистемно.

"Нормально одет" был один Тибо-Бриньоль. Он был в валенках и брезентухе. У него единственного из всей группы на вскрытии мочевой пузырь оказался пуст, а возле палатки поисковики обнаружили следы мочи.

Если Вы подразумеваете под вторым Золотарёва, то он оказался обут в "палаточную" (по Юдину) обувь, и одет был сравнительно легко - в спортивную байковую куртку, свитер, футболку и майку. Никакой непромокаемой верхней одежды, способной защитить от метели. Меховой жилет он позже снял с Дубининой. Размещению тел внизу есть 100500 объяснений, начиная с конфликта в группе относительно стратегии борьбы за выживание. Давно можно было бы выбрать такое, которое Вас бы устроило.

Чем конкретно Вам не нравится вариант, что у костра погибли от холода и травм двое дежурных, до последней возможности поддерживавших "маяк" для ушедшей к палатке троицы, а укрывавшиеся в более комфортных условиях четверо пережили всех остальных, но в конце концов тоже замёрзли?

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 13:55]

Вот карта перевала

Координатная сетка определяет север-юг и запад-восток. Север сверху.
"Чёрная пунктирная линия "a-a" - перевал, являющийся водоразделом между долинами рек Лозьвы (к северу) и Ауспия (к югу). В 1959 г. перевал этот названия не имел, впоследствии его назвали "перевал группы Дятлова" или просто "перевал Дятлова". Цифра "1" - г. Холат-Сяхыл (Холатчахль), цифра "2" - безымянная высота 905,4 м. Цифра "3" - лагерь поисковой группы Бориса Слобцова, разбитый вечером 26 февраля 1959 г. в лесу неподалёку от р. Ауспия. Красная цифра "4" - палатка группы Дятлова на восточном склоне Холат-Сяхыл, которую увидели Слобцов и Шаравин, поднявшись на перевал."

Где находится западный склон на котором стояла палатка?

Моя ошибка, запутался в сторонах света спросонья. Палатка стояла, конечно же, на восточном склоне, который освещался Солнцем чуть больше половины дня, начиная с утра. Спасибо за поправку, сейчас исправлю своё сообщение. Будет лучше, если Вы тоже внесёте исправления в свои, чтобы не возникало разночтений.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 13:49]

Обратите внимание на горизонтали (они показывают крутизну склона).
На юго-западе от палатки находится горушка, которая прикрывает склон от солнышка с юго-запада.
В полдень высота солнца там 11,5 градуса. Все остальное время ниже.
Смотрите по горизонталям на карте при каком расположении солнца там может освещаться склон.
А вот фотка этого "лавиноопасного" места.


"Здесь вам не равнина, здесь климат иной,
Идут лавины одна за одной,
И за камнепадом ревёт камнепад."
:-D :-D


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 14:15]

Оба утверждения верны сами по себе. Но вот вывод из них...
У Дятлова было достаточно опыта, чтобы оценить сложность ситуации и принять оптимальное решение. Какой дополнительный "опыт руководства" Вы пытаетесь найти (точнее - его отсутствие)?

Склоны в районе палатки действительно пологие. У спасателей в том числе не было на этот счет сомнений.
Это, кстати никак не отменяет простого надува низового снега на палатку. Того самого, который всю зиму сдувается с хребта в долину. Он же мог быть и на последнем фото: не метель, а ясная погода с ветром, который просто сметает снег с вышестоящего склона.
Отдельно напомню, что наши с Вами версии "схожи до степени смешения", если смотреть с позиций антропогенщиков. Движение вниз на помощь товарищу(ам) + резкое похолодание.
Я скорей пытаюсь доказать некоторые промежуточные позиции (леммы), чтобы прояснить картину в целом.

Всё-таки, на юго-востоке? Давайте уж не будем повторять мою случайную глупость :-o

Если внимательно рассмотреть горизонтали, то место установки палатки находится примерно на одном уровне, а может даже и выше этой горушки, т.е. горизонт на этом направлении возвышенностью не закрыт.
Возвышенность удалённая от точки наблюдения на ~900 метров и имеющая превышение не более 20 метров над точкой наблюдения, может закрыть около 1 градуса над астрономическим горизонтом.
Нет, подлинная фотка вот она В настоящее время точное место установки палатки утеряно, вот одна из версий её размещения (по очевидцу Шаравину) в летнем варианте местности:

Интересно, "выдающийся, видный издалека кедр на возвышенности", на который пошли спасатели от палатки на этом фото можно увидеть? Или он левее, в кадр не попал?
Позднее писали, что кедр был то ли утерян, то ли спилен. Но "крутой взгорок, 5-7 м на который на лыжах не подняться", должен был остаться? Или там все ложе ручья в таких склонах? Есть современные фото "кедра" со стороны склона Холатчахля?


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 14:34]

Съездите туда летом.
Уверяю Вас, не пожалеете. Такой чистый воздух, птички поют, рыба в речке ловится, ягод и грибов море.
Может быть найдете место установки палатки, посмотрите на возможность возникновения там лавин.
Все-таки, лучше один раз увидеть все "воочию", чем много раз прочитать истлевшие описания составленные "непонятно кем".

Вы хотите сказать, что он ранее уже сталкивался с лавинами вообще и с минилавинами типа "снежной доски" в частности?

В таких ситуациях и гораздо более опытные люди допускают ошибки и гибнут.
Во-первых, вот показания свидетеля Дряхлых: Последний день его командировки - 1 февраля, второго он поехал домой. 41 квартал находится совсем рядом с местом происшествия, не дальше 6 км.

Во-вторых, склон там продувается постоянно и без свежего снегопада такой метели, как на фото, взяться неоткуда.
Ваше предположение, что два или более человек покинули место стоянки гораздо раньше других, не выдерживает критики. Ни подходящей одежды, ни снаряжения для отдельной ночёвки, разведки пути или сбора дров у них при себе не было. Не объясняет оно и состояния палатки - снега - фонарика, на что Вам многократно уже указано.

Это же Ваше выделение? Да ,не руководил. Да, ходил. Да, категория определяется больше длительностью, чем сложностью.
Предвидеть лавину на том склоне мог только практикующий экстрасенс, ибо ни До, ни После там их не наблюдалось. А термин "доска" в смысле лавины и угрозы жизни выведены еще позже.


Это одно и то же, в контексте. Палатку могло завалить свеженасыпанным снегом. Хоть с неба, хоть со склона.
А вот слипающиеся следы настаивают на теплой, а значит, ясной погоде в тот день. Снег мог прогреться только солнцем до состояния слипания. Учитывая сезон и широты.




Я вроде уже урезал версию до разведки пути вдоль границы леса. Какая еще амуниция нужна для этого?

Снег (влажный, как и следы) насыпало сверху. Фонарик в него впечатался. Ночью все промерзло - резкое похолодание.

Думаю, нет. А поисковики от палатки пошли не на кедр, а по следам, которые то пропадали, то снова появлялись, но в целом вели вдоль лощины-оврага, а не прямо к кедру. На линии следов нашли сначала Дятлова, затем с помощью собаки Колмогорову, а Слободина гораздо позже при организованном зондировании снега.

Тела под кедром заметил вовсе не в связи с направлением следов глазастый Шаравин "во время поиска места для лагеря", о чём прямо говорит свидетель Брусницын. Без указания имени эту информацию подтверждают свидетели Карелин и Лебедев. Свидетель Масленников на первом допросе показал, что тела Кривонищенко и Дорошенко были найдены "свободным поиском групп".

Вам так нравится Ваша теория, что дятловцы шли прямо к кедру, что Вы готовы ради неё искажать факты? Не стоит этого делать, уважаемый.

Не по прямой. А по максимально быстрому пути. Сначала - почти прямая к началу долины, и затем - вдоль нее. Этим я исключаю варианты "блуждания в пурге".

Это логичный путь для разведки. И не менее логично бежать на выручку по следам ушедших. Где-то спрямляя (пути расходились, потом сошлись).
А вот паническое бегство допускает бег в любую сторону. Что с учетом тервер не в пользу версии паникера.

Оцените совпадение. Спасатель ищет место для стоянки и находит стоянку. Днем, нормально.

Как в ваших вариантах ночных скитаний по оврагам прийти к тому же результату?

ЗЫ напомню, что заход с Ауспии не был обычным путем на Отортен. Дятловцы его выбрали ради радиалки и дальнейшего пути на Вишеру.

Поэтому, встретив (допустим) невозможность траверса хребтом, сваливание в долину Лозьвы и подъем по ней к Лунтхусяптуру - вполне рабочий вариант (типовой!) маршрута на Отортен. Который стОило разведать. Как и дров набрать по пути.


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 16:11]

Ещё раз: если бы снег слипался сам по себе, он бы при быстром падении температуры заледенел и никуда уже со склона не делся, образовав новый слой наста. Следы остались бы скрыты от поисковиков (если бы их успело замести) или наблюдались бы в виде лунок (в противном случае). Следы-столбики говорят о том, что снег слипался только под дополнительным давлением человеческой ноги (0.3-0.6 кгс/см2). То есть, мокрым и липким, как бывает при близкой к 0 температуре, он не был.

И как уже отметил Dmitrich_1, с солнечным подогревом на том склоне имеется некая напряжёнка. Особенно во второй половине дня, когда Солнышко отдыхает за Уральским хребтом :beach:
Отсутствие метели, в первую очередь. В метели и глубоких сумерках вернуться от границы леса к палатке невозможно.
И не утонул в свежем снегу до самой палатки? Или потом сумел выбраться на поверхность из заледеневшего сугроба, подгребя под себя 10см снега?
Сначала просто по ветру и вниз, по следам "паникёра", потом вдоль естественного ориентира, заметного и при плохой видимости, до удобного укрытия в повороте оврага. А уже оттуда во время поиска стройматериала и топлива выход к кедру. Посмотрите на схему организации поисков. Видите надпись "по ломаной" рядом с указанием 300-метровой дистанции от кедра? Так вот, это потому, что кедр стоял в нескольких десятках метров от общего направления следов вдоль оврага.
После более чем получаса метели? Ну, попробуйте как-нибудь.
Только вот вниз и по ветру бежится легче.
Стоянку, да? А не гиблое место на продуваемом насквозь пригорке, где даже костёр не спас двух человек от замерзания?

Никакая это не стоянка, а маяк, на котором мужественные люди отдали жизни в бесплодных попытках помочь товарищам вернуться из похода к палатке.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 16:06]

И береза поваленная у костра -никакая не береза?
Стоянка это. Причем, еще до Дятловцев уже была таковой.

Метель пока является предположением.


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 16:17]

Есть интервью Шаравина, в котором он подробно рассказывает, что к кедру они подошли не от палатки, а со стороны высоты 880, обойдя её с запада (а не по перевалу им. гр. Дятлова), между самой вершиной 880 и останцем. С этой возвышенности они с напарником выделили кедр на пригорке в качестве ориентира и пошли на лыжах прямо к нему, где и заметили не сильно засыпанные тела.

Метель является фактом, зафиксированным на фотографии рытья ямы под палатку и подтверждённым показаниями свидетелей из местного населения.
Пруф?

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 16:36]

Фото не достаточно? Эта береза росла там?
Вроде очевидно, что ее притащили к костровищу. Причем, не дятловцы. По крайней мере, не ночью. Учитывая что:
1) Топора у них не было
2) Береза в лесу используется исключительно, как скамейка/опора для перекладины котла.
Гореть она не будет.
Да даже береста толком не ободрана.

Кто-то ранее организовывал этот бивуак. Никак не ночью, по форсмажору.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 17:07]

Какая разница ,каким путем шел Шаравин? Главное, что место оказалось приметным, и не им одним примеченным. О том и речь.

Когнитива не возникает?