54 года назад погибла группа Дятлова

Не мешай , только самая веселуха пошла.

По поводу бегать голыми по горам, затверждаю.
Приэльбрусье. Немалая такая высота. Мы по пояс голыми играли в снежки и загорали.
Но это днём и на горнолыжном курорте. Мне тогда лет шесть было

в тот же день год и месяц в америке в авиакатастрофе погибли ночью три рокера :
ричи валенс, биг боппер, бадди холли

Которое было прервано только из-за сильного ветра и позднего времени суток при ясной и тёплой погоде. Лично знавшие Дятлова свидетели наперебой называли его осторожным человеком. Неожиданное появление плотной облачности из-за хребта гораздо лучше вписывается как в эту характеристику, так и в предполагаемый тайминг событий, чем мнение, что группа осознанно пошла навстречу непогоде прямо от лабаза.
Вы сомневаетесь, что существует диапазон температур, при котором свежевыпавший снег не слипается сам по себе, но способен хорошо слипнуться под давлением человеческой ноги? Я - нет. Хотелось бы только уточнить этот диапазон, но я уже понял, что Вы мне в этом не поможете.
Слипшийся снег при понижении температуры окончательно смерзается и не сдувается ветром. Именно так повёл себя снег, образовавший "следы-столбики". Остальная часть свежего снега осталась рыхлой и была выдута. Если бы весь свежий снег был сырым и липким, он бы при падении температуры воздуха смёрзся с поверхности и образовал новый слой наста на склоне, похоронив следы до начала снеготаяния.

Может и были, но незначительные: на склоне не задержались, следов не скрыли и не стёрли.

Я-то не сомневаюсь, это Вы на ровном месте сами себя путаете.
Прочтите, что Вы написали прежде, и сравните с этим.
Разницу, надеюсь, увидите.


О! Про лёд уже ничего :-) Прогресс!!



Не были, но могли быть :-)
Было, но не было.
Есть диапазон температур, но холода (тепла) не было.
И тд и тп....

Лес видел, а деревьев не видел. Так? :-)

Это чо уже ТРИНАДЦАТЬ
Т
Ы
С
Я
Ч
Ь
постов?
Ахренеть раздули!!!
Еодин теперь вам наверно премию выпишыд за мегафлуд...

Всплыл, на мой взгляд, новый фактор в оценке проходимости и травмоопасности склона.

Степень твёрдого обледененния. Скользкости.
Кто-то мог травмироваться от падения - поскользнулся. (при спуске)
Скользкость могла затруднить подъем. Если скользко и обычный там ураган, то подъём мог быть непосильный.
И лучшая одетость Зины логична бОльшим приближением к палатке.

То есть...мы рассматриваем сильный ветер, затрудняющий движение.
А о скользкости склона не говорим.
Не комплект :-)

Это мог быть Слободин, т.к. его поверхностные повреждения имеют признаки заживления. Но я считаю, что он не поскользнулся при ходьбе, а упал с разбегу во время панического бегства.

В пользу падения на значительной скорости свидетельствуют ободранные "костяшки" пястно-фаланговых суставов и ссадины на обеих сторонах лица. Для менее масштабных падений, в том числе падений навзничь при поскальзывании на спуске, характерны осаднения ладоней и ладонных поверхностей лучезапястных суставов, чего не наблюдается.

Оставшиеся на склоне следы также не в пользу предположения о скользкости при спуске. Ведь они лучше всего сохранились как раз на самом крутом - т.е. потенциально самом скользком - участке склона.
При подъёме никто не добрался до зоны сдувания снега, где мог бы наткнуться на скользкий голый наст. Даже ушедшая дальше всех Колмогорова была найдена полностью занесённой снегом, а не лежащей на поверхности.

Очень холодный ветер со встречных углов силой от штормового до ураганного - уже достаточное препятствие, чтобы затруднить подъём до невозможности двигаться стоя и вынудить карабкаться на четвереньках, что соответствует позе в которой нашли Колмогорову. Привлекать фактор скользкости, в пользу которого нет явных признаков, не вижу необходимости.

Это у какого эксперта такое написано именно про заживление?

Если из двух челове один одет теплее и оба совершают примерно одинаковую активность, то кто замерзнет быстрее. Если не городить сущностей, то замерзнет быстрее тот, кто одет менее тепло.
Вот и получаем, что сначала замерзли двое Юр у костра. Следом замерз Дятлов, затем замерзла Колмогорова.
Последними замерзли в овраге, т.к. были одеты тепло.

Если на одном человеке лежит от 5 до 30 см снега и он не имеет тяжелейших травм, а на другом три метра и он "раздавлен", то стоит ли этому удивляться?
Если не городить сущностей, то тот, на ком три метра снега, был "раздавлен" именно его массой. Но есть же люди, которые не следуют этой очевидной логике и непременно видят в этом "руку смерти, идущей по следу".

Если надо срочно уйти, то, не городя сущностей, уходят кратчайшим путем через разрез не беря ничего.
Но есть люди, которые этому удивляются и говорят, что можно было одеть обувь, ведь на это надо всего5 минут. Но если ты одел обувь, то почему бы не одеть верхнюю одежду, ведь на это тоже требуется всего 5 минут. А если ты одел верхнюю одежду, то почему бы не взять топоро, ведь на это потребуется всего 5 минут. А если ты взял топор, то почему бы не забрать одеяло с рюкзаком, ведь это пригодится и на это нужно всего 5 минут. А если ты забрал рюкзак, то почему бы не забрать лыжи из под палатки, ведь на это нужно всего 5 минут. А если осталась только палатка, то почему бы не забрать и её, ведь её можно починить и в ней спать на новом месте и опять же потребуется всего ничего минут 10. Итого, чего это они "дураки рванули" босые, когда можно было не торопясь и обстоятельно всё забрать с собой. :-D Вот такая вот диванная логика.

Частенько, в обсуждениях трагедии кто-то заявляет, да как так? Это же абсурд, такого быть не может! Это сказки для дураков! Да Вы поглядите на фото, там же всё видно ...и слышно и всё остальное.
Эдакие...глубоко проницательные взгляды из глубины дивана.

И то же самое про следы. Мол ..вот так бывает, а вот так не бывает.

Дорогие ыксперты, да насрать природе на Вашу диванную логику :-)
В жизни чего только не бывает. И мерять её известным лишь тебе опытом - глупость.


Вот, например, как природа может поработать над следами.

Все необходимые данные есть в отчёте СМЭ. Изучите сами отчёт и специальную литературу, если не хотите полагаться на чужое мнение. Это будет правильно.
Ничего, что они оказались раздеты до рубашек уже после смерти, а не до?

так юр потому и раздели , что они умерли , когда остальные были еще живы . и это пожалуй единственная очевидность порядка умирания.

Только следует уточнить, кто были "остальные". И сразу выплывет факт, что одеждой юр воспользовались четверо человек, а не семеро.

Кто Вам (кроме Вас самого) говорит о том, что ДО?
Кто конкретно?



Да, это серъёзное данное очерёдности умирания.
Но, может быть, и не единственное.


Вам про очерёдность, а Вы про количество воспользовавшихся.
Офигеть....

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2016 14:30]

Именно. С двоих была снята одежда, и надета на четверых. Это можно считать достаточно надёжным доказательством*, что эти двое умерли раньше тех четверых. Никакой информации о порядке смертей по отношению к ещё троим этот факт не несёт. Таким образом, утверждение, что юры умерли раньше остальных, безосновательно. Как говорится, "поосторожнее с квантором всеобщности".

* Разумеется, если исключить вмешательство посторонних и внутренний конфликт в группе.

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2016 23:27]

А, вот Вы о чём.
Да, если смотреть строго, то так.
......................................................................................
Кстати, если кому интересно, хоть екатеринбургский фонд памяти Дятлова и не ориентир, не показатель, ни путеводная звезда, но там проводятся итоговые конференции, где озвучиваются последние исследования, новости и тд и тп.

И вот, в сети, уже доступны материалы этой последней конференции 2016 года.

Ничего особо нового ( Кунцевич с Бартоломеем в своем стиле) , но есть доп-детали и от , например, Шаравина.

http://fond-dyatlov.livejournal.com/25112.html

ну возможно да про "остальных" я погорячилась, но все равно имеем одно очевидное доказательство , что юры погибли раньше четверки в ручье . и все , остальное все базируется на теории и рассуждениях ( логических и псевдологических допусках).

Есть как минимум ещё один факт перемещения одежды: шапочка и куртка Дубининой на Золотарёве.

И ещё, на мой взгляд, любой теории не помешает объяснение факта находки ковбойки Тибо у костра отдельно от хозяина.

Детали перемещения одежды, кстати, очень информативная область исследования, и пока, насколько я вижу, мало кем проработана плотно.
(либо лично я встречал в инете мало качественных , систематизирующих обсуждений)

Вероятно, те кто был у кедра, и те кто был у настила как-то контактировали между собой. Может криком или свистом, но на таком расстоянии и возможно при ветре вряд ли было слышно.

От настила надо было пройти и забрать одежду у ребят погибших у кедра, а это 75 метров туда и 75 метров обратно, что в мороз и по снегу не так и мало в тех условиях, если конечно кто-то из четверки погибшей у настила не был изначально у кедра.

Да. Ведь логично выглядит такая последовательность:

Группа шла в низину, укрыться от ветра. (или некой опасности находящейся вверху).

Но кто-то отстал, или потерялся. Кому-то (2 юрам) поручили сделать для них сигнальный костёр. А остальная группа- в овраг. Делать убежище.
Контактировали они в любом случае. То есть, те, кто в овраге, ходили (ходил) к кедру.


Насчет потерявшихся, возможен иной вариант.
Пока спускались, кто-то получил травму, и необходимость в каких-то вещах в палатке возникла острее. И кого-то могли отправить туда, и костёр мог быть предназначен для них.

Вот и видео конференции 2016 появилось.

Конференция по группе Дятлова февраль 2016 года Часть 1 и 2.

У меня одного ощущение, что "лавинщики" между собою спорят?

Скорее всего, регулярной коммуникации не было или она была довольно редкой. В целях укрытия от ветра, настил должны были разместить достаточно глубоко в овраге, возможно в снежной выемке или даже в пещере (последнее на мой взгляд сомнительно). Чтобы перекликаться с дежурными у костра, овражникам пришлось бы подниматься по крайней мере до верхнего края откоса, при этом каждый раз попадая под действие того самого пронизывающего холодного ветра, от которого они укрывались. Часто делать это было бы тяжело и физически, и психологически. Я думаю, именно поэтому овражники не заметили вовремя, что у дежурных под кедром дела плохи, и не пришли им на помощь, пока не стало слишком поздно.

Разве что Дятлов, да и то сомнительно. Тела Слободина и Колмогоровой найдены в позах, слишком хорошо соответствующих попыткам движения вверх по склону. Любой отставший на спуске потеряшка двигался бы дальше вниз и по ветру, для этого даже видимость не нужна.
Почти то же самое предполагаю и я, только считаю, что костёр служил маяком для целенаправленно ушедшей к палатке экспедиции, а не для "потеряшек".

[Сообщение изменено пользователем 24.02.2016 17:30]

Т.е. это вы так себе представляете экстренные сборы?! :lol:
Мне вот просто любопытно: как вы себе представляете подъем по тревоге в армии?