54 года назад погибла группа Дятлова

Вы не можете этого знать.

Но, на момент ЧП , по логике, могло быть не холодно. И все дни похода.
И они, ориентируясь на эту температуру, могли посчитать, что и дальше она будет такой же. И ушли вниз. А тут пошёл холодный фронт и всё сломалось.

Вот. Консенсус. Было тепло. Выскочили из палатки -решили, что по-быстрому добегут. Теплых вещей ни себе ни пострадавшим не надо (и так не холодно, а ушедшие еще и лучше нас одеты).

Мы знаем, что рюки разобраны. Одеяла и ватники лежат в палатке. Т.е - не надеты.

Значит "доска" оказалась средней, в самый раз. Большой кинетической энергией она не обладала из-за ограниченной массы и малого уклона. Ту кинетику, что была, поглотила палатка, сыгравшая роль подушки безопасности. А статическое давление полуметровой снежной толщи, из которой только 20см плотного фирна, составляет в среднем всего 0.2 атмосферы. Этого недостаточно, чтобы раздавить людей или повредить их вещи. Благодаря таким щадящим условиям дятловцы вылезли из палатки без потерь. Сыграло роль и то, что они расположились в палатке ногами в сторону оползня. При другом расположении могли бы задохнуться.
Судмедэксперт даже до 3 часов указал. На каком основании - вообще непонятно. Чуть не полчерепа переломано, а отёков нет и кровоизлияние ограничено височной мышцей.

За два часа у живого пациента даже на холоде вокруг вдавленного перелома сформировался бы характерный валик отёчности, а кровоизлияния распространились бы на теменную и лобную область.

Но даже если закрыть глаза на странности судмедэкспертизы (кстати, отсутствие данных гистологии из области перелома черепа при наличии отметки о взятии образцов при вскрытии я нахожу необъяснимым), невероятно чтобы травмированный раньше всех Тибо пережил совершенно целого Колеватова. Так почему же Колеватов не воспользовался одеждой Тибо, как одеждой Дорошенко и Кривонищенко?
Чтобы сохранить часы Кривонищенко или Дорошенко для их родственников. Хорошие часы - вещь не дешёвая и пямятная.
Примерно так же, как удерживать ими рукоять ножа, срезая одежду с тела товарища. Непросто, но решимость и воля помогут справиться.
"Никуда не ходи без ножа" (С) армейская мудрость. Туристы похоже в теме кончились, они бы Вам добавили.

На самом деле, Тибо всего лишь "до ветру" без ножа вышел, и то окарался - нечем оказалось товарищам помочь упавшую палатку разрезать.
Они не были голодными. Меньше трёх часов назад плотно пообедали. Поэтому и корейку не доели - не "заправлялись", а лакомились ею.
Валенок тоже не надо - босиком как нефиг делать дошлёпаем 3 км туда и обратно.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 18:02]

Напомним, Борис Еловиков скончался в больнице в конце сентября – спустя неделю после избиения. Всё это время врачи боролись за его жизнь, сделав три операции. Те, кто посещал Еловикова в последние дни его жизни в палате, отметили, что он был хоть и в сознании, но ничего о нападении вспомнить не мог. По словам очевидцев, он выглядел очень плохо: у него был перебит нос, были открытые травмы черепа, перелом основания черепа, сломаны рёбра.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из сегодняшней новости с ОН. Травмы ничего не напоминают? Лавина по нему проехалась или банально сильно избили?

Посмею Вас поправить _1-2 февраля.


Лучшие то лучшие, только колбы у них были стеклянные, любое неосторожное движение и кранты. Для не большого пикника- пойдет, в серьезный поход- ни в коем разе. Сам этих термосов в школе на картошке перебил -не сосчитать.

Может "холодная ночевка" еще и голодная в придачу.


Не было у туристов опыта общения со Сталлоне, а жаль, он всю фильму "Скалолаз" в драной футболке пробегал и нисколько не замерз, или у них там в горах теплее?

Это кто?

В новостях на Е1 почитайте. Чиновником работал, был сильно избит, позже скончался.

Всё верно.
И давайте не будем больше об этом .
Я запамятовал и вместо фляги употребил слово термос. Виноват! :-)




Во первых, где находятся горы "там в горах" ?
Дать Вам видео, где восходители на Эльбрус ходят в горах, среди сугробов, почти в трусах?
Палатку заносит снегом, они её откапывают, и ждут, когда погода позволит двигаться дальше. И один, сидит в трусах на стульчике и пьёт чай, или кофе ли...

У доски другая проблема. Рассыпуха под ней. Вспомните склон. Градусов 20. Из под доски её можно выгребмтб вечно, она все будет сыпать с верхних горизонтов.


Сжать кулак с ножом и застегнуть ремешок- одно Ито же на морозе? В карман бы сунул.


Так Тибо ещё жив был. Про 3 ч ваш пост был.



Нет такого пункта в раскладке еды. Да и не ели, только нарезали.

Кстати, ёмкости "квадратной" (КБС) при положительной температуре хватало всего на 2 часа, ёмкости круглых (Марс, Сатурн) на 10 часов. На холоде ещё меньше, так что вряд ли кто-либо стал писать при свете фонарика. А вот свеча - самый надёжный источник света, от неё ещё и тепло.

Ничего не напоминают, особенно в части группы Дятлова.
Просто запинали.

Да что Вы заладили про рассыпуху, как про что-то точно известное?
Да, менее плотный снег внутри, но не факт, что рассыпуха. Да и рассыпуха - бывает разная.

Вы какой склон вспоминаете? :-)
Поисковик на перевале (сейчас называемом именем Дятлова)говорил про 30 градусов.
А Вы видимо про перевал Ракитина говорите?
Ведь про него? :-)

...............................................Извините, не совсем по теме, но свежая новость про лавину. Большую. Но...как я понимаю, о свойствах которой даже начальник антилавинной службы не знает.

Не иначе....заговор. Надо Ракитена звать. Без него не разобрацца.
Ведь невозможно, чтобы такое произошло без омереканских шпеонов. Не сходится!! :cool:
Тут либо оне, либо шары, либо йетти...

"""
Стало известно о первом задержании в Кировске по делу о принудительном спуске лавины, которая сошла на жилой квартал. В СКР по Мурманской области сообщили, что взят под стражу начальник отдела лавинной безопасности предприятия "Апатит". Сейчас решается вопрос о предъявлении ему официальных обвинений.
Сегодня спасатели обнаружили под снежными завалами тела ещё двух человек. Искать их начали после того, как местная жительница рассказала, что в момент трагедии в опасном районе мог находиться её муж с приятелем. Таким образом, жертвами трагедии стали три человека. В четверг, фактически сразу после случившегося, нашли тело погибшего сотрудника противолавинной службы.
Специалисты говорят, что спуск снега был принудительным. Кировск должна была защитить специальная дамба. Но преграда не остановила лавину. Камера запечатлела, как многотонная масса обрушилась на жилые дома. Во многих квартирах выбиты стёкла и сломана мебель.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/302476

Ветер и снег, или вы думаете, что она и до сих пор могла простоять в "первозданном виде"?

Давайте уже тогда ссылку. Я лично в такое не верю.

Перекристаллизованный снег конечно не склонен к слипанию, но всё же представляет собой сыпучее вещество с ограниченной текучестью, а не жидкость. А сохраняющиеся в толще сугроба прослойки более старого наста ещё больше ограничивают подвижность рассыпухи. Так что вычерпать из ямы весь склон у дятловцев, видимо, не получилось. Но небольшое проседание "доски" выше ямы было возможно и пошло бы только в плюс вероятности её сползания.
Если Вы забыли, про 3 часа мнение не моё, и я ему не верю. Я лично вообще считаю этот перелом посмертным, как и все прочие. Он не мог быть получен ни при ударе, ни при падении на камень, т.к. повреждение кожных покровов отсутствует. Соответственно, происхождение перелома компрессионное, наиболее вероятно - от сдавливания трёхметровым сугробом, под которым нашли тело.

Но даже если допустить прижизненность травмы, человек с продавленной головой, лежащий без сознания на холоде, никак не мог пережить человека здорового и активно движущегося.
Свидетель Брусницын: А также: Шаравин за давностью лет явно путается в мелочах. Палатку на самом деле нашли 25-го, и пили в тот день ещё "за здравие", а не "за упокой". Но вряд ли врёт насчёт главного: бухать и закусывать прямо в найденной палатке на пару со Слобцовым, да ещё на ночь глядя они бы не стали. Скорее унесли бы корейку в свой лагерь, как и спирт.
Тепло, это конечно преимущество. Но запас светимости тоже не ахти. Стандартная хозяйственная свеча сгорает за 7 часов, IIRC. Поисковики пользовались свечами, пару раз упоминали их в радиограммах и просили заменить керосинками. А вот про наличие свечей у дятловцев информации ноль. Может, они решили обойтись исключительно электроосвещением? Кроме фонариков, у них была ещё и самодельная прибамбасина на батарейках с лампочкой, явно предназначенная для освещения в палатке. Но на перевал её с собой не взяли, оставили в лабазе.

Снегопадов со 2 по 25 февраля не было (именно поэтому сохранились следы). А ветер поставленная "по-штормовому", с серьёзным заглублением, палатка, по идее, должна выдерживать до самой весны.
Это не ко мне. Я бы и сам от ссылки не отказался. Но пока могу только послать сюда http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2016 00:16]

Точно восходители, а не горнолыжники? Лыжники загорают весной , на ярком солнце, вон по последнему льду рыбаки день на водоеме просидят и лицо как помидор, однако все равно вокруг лед, и только солнце село- зима все равно даст о себе знать.
А остальные действующие лица в "Скалолазе" видать не знали, что горы не те, все в пуховиках.

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2016 02:33]

520 страниц !!!! Модератор !!! Это уже п...ец .Удоляй тему все уже ,не в адеквате.ФЛУДЕРАСТЫ остановитесь. :-)

Истеричка. :cool:

Вряд ли это правильная логика.
Следы сохранились не от того, что снега шли, или не шли, а от того, что снег под тяжестью человека спрессовался, и потом менее выветривался, чем не сперессовавшийся (вокруг следа).
Снегопады могли быть.



Точнее некуда.

А они нуждаются в состыковке? Вы спрашивали, можно ли увидеть кедр из оврага (за 70м), а не во время заготовки пихтовых вершинок для настила.

Ещё раз о погоде и её влиянии на развитие событий:
- Перед выходом с предпоследней стоянки у лабаза группа никаких угрожающих признаков ещё не видела. Если бы они засекли быстро приближающийся плотный облачный вал, то вероятно не пошли бы в гору, а остались ночевать у лабаза.
- Наиболее вероятно, что надвигающееся ненастье группа обнаружила пройдя уже более километра (по прямой) от лабаза и поднявшись на значительную высоту, ведь облачность надвигалась с северо-западного направления, из-за гор. Возвращаться к лабазу было бы обидно. Поэтому они продолжили восхождение на отрог горы Холатчахль, который ещё 31 января ошибочно приняли за гребень искомого перевала.
- Весьма вероятно, что с началом метели группа остановилась почти сразу, в первом же месте, которое показалось им подходящим для установки палатки. Это соответствует мнению, что на фотографии процесса рытья ямы под палатку практически отсутствует слой свежего снега.
- Продолжительность ливневых осадков, предшествующих прохождению быстрого холодного фронта, обычно составляет 1-2 часа. Несмотря на их интенсивность, очень уж толстого слоя свежего снега за это время выпасть не могло. Можно предположить, что во время спуска группы толщина свежего снега составляла около 30 см.
- Выпавший во время метели снег не был сырым, иначе при последующем падении температуры он схватился бы ледяной коркой и не был впоследствии выдут. С другой стороны, он также не был и очень холодным, так как имел способность слипаться и сохранять следы. Можно предположить температуру около -10 плюс/минус не знаю сколько (очень хотелось бы комментарий метеоролога/гляциолога).
- С учётом времени, затраченного на установку палатки, на пребывание в ней, на эвакуацию после завала и на спуск, метель могла закончиться вскоре после спуска или даже на завершающей его стадии. Улучшение видимости и затишье спровоцировало попытку части группы вернуться к палатке за инструментами и, по возможности, за обувью, одеялами и тёплой одеждой, пока остальные подготовят для всех убежище в овраге.
- Костёр под кедром разведён уже после окончания метели, сделать это раньше было бы очень сложно. Назначение костра по мере приоритетности задач: ориентир для возвращения ушедшей в сторону палатки группы, обогрев не занятых строительством настила членов группы (трое ушли, двое режут пихты, один или двое таскают и укладывают их в настил, остаются два-три человека у костра).
- Короткое затишье сменяется очень сильным и очень холодным ветром. Первыми погибают идущие к палатке ничем не защищённые и плохо одетые парни. Несколько позже - лучше одетая Колмогорова.
- К этому времени настил уже достроен. Тесно прижавшись друг к другу, на нём могли бы разместиться все девять человек. Поэтому большая часть группы размещается на настиле, оставив у костра двух дежурных. Они считают, что костёр всё ещё нужен ушедшим наверх в качестве маяка.
- Эти двое дежурных погибают следующими. Костёр на продуваемой площадке не может обогреть их, добывать топливо всё сложнее, переохлаждение делает их действия менее эффективными, они получают травмы, также сокращающие ресурс выживания.
- Через некоторое время один или двое выживших выходят из оврага к костру - возможно заметив, что он погас. Обнаружив Кривонищенко и Дорошенко мёртвыми, они понимают, что ждать возвращения товарищей со склона уже не следует и возвращаются в овраг, предварительно сняв тёплую одежду с тел погибших.
- Часть предметов одежды была потеряна по дороге к настилу, это говорит о том, что выжившие тоже были уже в плохой форме из-за переохлаждения. К тому же, они несомненно расстроились из-за гибели друзей, предвещавшей и их собственную участь.
- Есть основания считать, что первой из укрывавшихся в овраге умерла Дубинина, т.к. часть её одежды нашли на Золотарёве. Каких-либо перемещений одежды между остальными тремя не замечено, значит они умерли более или менее одновременно (выжившие были уже не в состоянии раздевать умерших).
- Последний не ясный для меня вопрос: почему тела укрывшейся в овраге четвёрки были найдены на некотором удалении от настила (6 метров по данным из УД). Для ответа на него нужны как можно более точные данные о расположении мест обнаружения настила и тел по отношению к склонам оврага и руслу ручья, о высоте и крутизне склонов и т.д. К сожалению, данные по этому поводу очень скудны, и возможно этот вопрос никогда не получит однозначного ответа.

Такое впечатление, что Вы не знаете об их неудачном восхождении, и вследствие этого, нарушение сроков. И вообще...полный ахтунг в связи с препятстяием - СТИХИЯ.
Что там засекать? Если они лоб в лоб не столкнулись?




Не был сырым, но слипся , ага, давайте, сочиняйте :-)

Почему именно в лёд? В корку? А чего-то среднего быть не могло что ли?
Я полагаю, могло.
Когда уходили, был тот самый тёплый ветер, про который в дневнике, а через час всё изменилось. Кардинально.
Даже я, живя в городе, наблюдал внезапные ветры, которые ...после затишья, налетают как буря какая-то....И ломают деревья, даже в жилых кварталах. А уж что творится в горах....Там где ветер имеет максимальную силу.

Поддерживаю.