54 года назад погибла группа Дятлова

Скорее всего вместе, и для устойчивости держась за руки. Возможно, что ещё и не потерять кого-то. (если предполагать то, что там было вероятнее всего(ветер, пурга))


А какое Ваше мнение о том, что Куриковы нашли след четвёрки в овраге по кусочам ёлочек? Незаметённых!!! Не сдутых предполагаемым ветром!!
То есть, прошло больше месяца, а на снегу остались лежать малюсенькие веточки ёлочек, с мизинец, по ходу движения четвёрки в овраг, судя по всему отпавшие от волочения веток. А потом уход следов на глубину.

Какова Ваша картина?

(лично для меня эти веточки , это опять сомнения. В плане...кое какие данные говорят о свирепом ветре, как главной причине гибели, а кое какие данные против него, но тогда за жёсткий минус с средним ветром.)


Не факт, что 7. Может и 9. Дежурные могли экстренно перекусывать корейкой, для дальнейшего выполнения каких-то доп работ по доустройству палатки.


100 грамм корейки на ужин не тянут. Разве нет?
А насчет " ждут" это Вы уж накручиваете :-)
Откуда эти выводы вообще?!
Группа, скорее всего, переодевалась, и только начинала обустройство в палатке. Да, 9-ром там нельзя переодеться, но можно предполагать, что замёрзли и сильно устали. И переодевались как могли.

Дневники (газета?) написаны. Как этот процесс совместить с переодеванием?
Пишут уже раздевшись и рассевшись. Палатка стоит. Если за дровами не идти, то никаких уличных работ уже нет.
Причин для отодвигания ужина - тоже.
Если костра рядом нет, то ужин - это сухари+сало, какао из термоса с обеда. Все.
Хотя вопрос хороший: требует ли холодная ночевка холодного же ужина? Или наоборот, надо тепла набрать? Костерок, дрова?

Почему фуфайки не одели? Сильно замерзшие и уставшие + непогода. -вряд ли борьба за жизнь была бы такой длительной. ИМХО, резерв у них был не плохой на момент Х. Не мерзли они вначале.



[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 12:52]

Ранее я делал уже предположение:http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Кажется вполне реалистичным.

Так и палатку лавина не повалила!

Аа..так Вы думаете , что они там что-то вообще писали. Вот откуда Ваши заблуждения. Понятно :-)

Да, как в школе. Ситуация же идентичная переваловской?


О как!! Если AKR_ чего-то не видит то этого не существует вообще! Логика зашибенная :-)


Да, хороший. Ещё бы знать, что такое холодный ужин.


Потому что ЧП.

Это один из штрихов.
Ошибся. Не дневник, газету.
Версия, что ее утром на Ауспии верстали маловероятна. Пока считаю, что писалось на перевале.





Считаю, что до окончания бивуачных работ, за газету не взялись бы.
Какие работы могут быть снаружи, если нет костра?


Ужин без костра. Его остатков возле палатки не обнаружено.



Нет. Ватники вытащены из рюкзаков, постелены на дно палатки. Будь холод - их накинули БЫ на себя сразу.
Валенки- одели. Бы.


[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 15:34]

Объём Вы явно преувеличиваете. При установке "по штормовому" дятловская палатка по кубатуре в пару раз меньше. И в остальном Вы тоже заблуждаетесь. Какая разница, сколько там "надышали" в палатке, если имеет значение только микроклимат за пределами полотна? Так вот, в этой зоне Вы обнаружите изменение температуры относительно окружающей среды в пределах одного градуса по Цельсию, распространяющееся на единицы миллиметров. Никакого повода для намерзания на палатку десятисантиметрового слоя заледеневшего снега не имеется, даже если бы люди просидели в ней месяц.

Весь нанесённый на палатку свежий снег после её падения был бы сдут точно так же, как снег вокруг "следов-столбиков".
Нет, допущение только одно - паника одного из членов группы. Обрушение палатки вследствие снежного оползня по совокупности материальных улик следует считать доказанным фактом.

За это свидетельствуют: характеристики снежного покрова обнаруженного поверх полотна палатки, отсутствие снега внутри средней и дальней части палатки при наличии его в области входа, положение фонарика на палатке, направление разрезов, сделанных для выхода из палатки. Не говоря уже о самом факте падения палатки, которая вполне могла бы простоять месяц до прибытия поисковиков, если бы не была повалена с самого начала.
Да ладно?

Выбег босиком из палатки без всяких причин, препятствующих сборам - не допущение? В версии оползня только один "псих", а у Вас их семеро.

А уход как минимум двух человек от палатки на 1.5 км в метель хренпоймизачем - не допущение? Или ещё два "психа"?

И Вы до сих пор даже не попытались объяснить финальное состояние одежды гипотетического пострадавшего, напоминаю, умершего к моменту прибытия спасательной партии.
Вы количество рыхлого снега по фото зараз определили? Странно, а специалисты до сих пор спорят, возможно ли это. Некоторые, например, находят там руку, опирающуюся на голый наст, и отрицают наличие свежего пухляка вообще. Что кстати тоже возможно, если палатку начали ставить в самом начале метели.
Между окончанием метели и началом холодного ветра затишье очень короткое. Несколько минут, никак не час. Быстро движущийся холодный фронт атмосферные условия меняет очень резко, у него же скорость смещения десятками км/ч измеряется.
Я Вам уже на этот вопрос отвечал. Никто прямо от палатки кедра не видел, и никто к нему прямо не шёл. Шли сначала банально "вниз и по ветру", куда убежал паникёр. А когда его нашли, оказались рядом с идеально прямой (взгляните на карту) лощиной, переходящей далее в овраг. Эту-то лощину группа и использовала как ориентир во время продолжения спуска. Поэтому следы, в основном, шли по прямой. Направление следов вдоль лощины-оврага подтверждено в деле показаниями Чернышова, а позже - Слобцовым и Шаравиным.

Таким образом, дятловцы вышли сначала к повороту оврага, а не к кедру. Там они решили обустроить настил, т.к. это хорошее место для укрытия от непогоды. А уже в процессе строительства настила приметили кедр и вышли к нему в надежде добыть дрова.
В безлунную ночь - никак. А в метель и костёр не поможет.
Ни один дневник не был пополнен 1-2 февраля. Единственная сделанная в это время запись, это "Вечерний Отортен". Между прочим, есть мнение, что и написан-то он не вечером а утром, ещё возле лабаза, и название является не указанием на время составления текста, а всего лишь аллюзией на "Вечерний Свердловск", новую в то время газету. Действительно, вполне возможно, что "газету" подготовили с утра, а зачитать её планировали вечером, после преодоления перевала. Обратите внимание на статью о "рекордно быстрой" установке печи. В ночь гибели группа печь не топила и не собиралась этого делать, печь даже не вынули из чехла.
Насчёт "полного обмундирования" - высокохудожественный свист. У Тибо в палатке осталась штормовка, это такая незаменимая при снегопаде штука. А в её карманах - оба его ножа. Этот чел пошёл не то за дровами, не то на разведку не только без топора, но и без ножа? Он вообще умный или как? Золотарёв в стёганых бурках лезет в лес, где снега по пояс. Тоже от великого ума? И всё это - ночью в сплошную метель при близкой к нулевой видимости. Батенька, ваш дар к написанию фантастики не перестаёт меня поражать.

Разве не оттаявших из-под снега? Уже ведь май был на дворе.

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2016 10:38]

Оно не объясняет слоя снега между полотном и фонариком. Со всего склона пухляк был выдут. Это могло освободить утонувший выше палатки фонарик и позволить ему скатиться на лежащую палатку. Но он бы оказался прямо на полотне или на совсем тонком слое ещё не сдутого снега. Никак не поверх 10-сантиметровго твёрдого фирна.

Кроме того, теория не объясняет, собственно, причины падения палатки. В теме упоминался видеоэксперимент, якобы показывающий, что даже с изодранной стенкой палатка должна была достоять до прибытия поисковиков, невзирая на сильные ветра. Я, правда, так и не нашёл упомянутого видео.

В общем, я вижу только два объяснения положению фонарика:
1. К моменту утери фонарика палатка уже лежала, и на ней уже был слой твёрдого снега, сверху прикрытый пухляком. Что соответствует версии снежного оползня.
2. Фонарик был помещён на палатку неизвестным лицом поверх специально утрамбованного слоя снега.
А что ж её повалило тогда? Хотя да, я тоже предпочитаю не называть это явление "лавиной". Официально лавинами называют снежные оползни свыше 10 кубометров объёмом. Оползень, накрывший палатку группы Дятлова, скорее всего был меньшего объёма.
И сидели бы попой на голых лыжах? Для накидывания на себя в палатке у них так-то одеяла были.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 13:41]

Это только предположения. ВО вообще...- загадка. Алогичность.
Но мы не знаем деталей. Могли ли заранее написать? Могли наверное...И причиной тому вынужденное ожидание - свободное время.


Не факт, что газета - труд на месте палатки.


Я спрашивал без подвоха. Подумалось, а есть ли вообще формулировка холодной ночёвки? И является ли тёплые продукты, из термоса, противопоказанием тёплого ужина.
Но..это уж слишком, наверное, заморачиваемся. Да, костёр, или печка тут ключевое.


А попе не холодно будет? Склон типа греет? :-)


Ах да...точно же. Спасибо , что напомнили.


Предлагаю не быть таким категоричным в определении термина лавина. Я ж тут уже постил первоначальное значение этого слова.
Этот термин как только не трактуют.

Уверен, надо опираться на первоначальное значение слова. И никак его не утаскивать в частные определения. Типа веса или скорости.


Полностью с Вами согласен!! :-)
Надеюсь и АКР внемлет.

А у дятловцев вообще хоть были термосы? В деле ни одного упоминания не встречал. И что-то мне подсказывает, что в 1959 термосы были ещё большим дефицитом, чем валенки.

Без термоса и печки ужин, это жёстко. Сало, сухари... А запивать-то чем, не спиртом же неразбавленным? Снега насыпать во фляжку и под попу сунуть? Как вообще походники с питьём выкручиваются в таких случаях?

Кстати, хорошая причина задержаться у лабаза. Если по плану поужинать толком не выйдет, нужно перед выходом поплотнее пообедать. Согласуется с данными СМЭ о времени последнего приёма пищи и предполагаемому времени последних фотографий: незадолго до 15 часов дятловцы пообедали, около 17 они уже ставили палатку, а к 22 часам (плюс-минус час) умерли. Вполне достаточно времени для обживания палатки, спуска вниз сквозь "тёплую" метель после обвала и борьбы за жизнь в условиях резкого похолодания и усиления ветра.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 15:01]

Можно принять за наиболее вероятную версию. Добавлю, что писать в палатке такую длинную газету при свете фонарика у которого может сесть батарея - большая расточительность.

Термосы если и были то скорее всего китайские. Брать их с собой не было смысла т.к. развести костер и вскипятить воду можно достаточно быстро, а тащить с собой легко бьющийся термос, который, если лопнет, может залить вещи в рюкзаке, нецелесообразно. К тому же термос это лишний килограмм.

А в чем было какао, приготовленное на предыдущей стоянке?


Китайские были самые лучшие тогда, насколько я знаю.

Да, я преувеличил для простоты. По факту - меньше, что вообще-то не в вашу пользу трактуется.

Отнюдь. Это если снаружи воздух, то да. А снег помимо всего прочего, отличный теплоизолятор и гигроскопичен. Набирает и тепло и влагу из палатки.


Ну Вы же читали версию, зачем искажать? Не босиком. А крики о помощи товарища - это не "без всяких причин". И не ночью, а днем. Пока остальные ставили палатку - и фоткались.


Уточните, что именно смущает/не вписывается?


Сможете состыковать свои утверждения?

Печка- да, вчерашнее. Вечерний - согласен. А вот написание с утра -нет. Я так и не видел сканов, уточните - газету можно было писать на улице, на коленке? Утро на Ауспии - это выход из дремоты, заготовка дров и лабаза. Палатка при этом обычно уже сложена. Сидеть негде, писать некогда. Ну это так, из практики. Дневники и юмор пишутся по вечерам.

Да (скромно). Лыжи легко воткнуты на метр в МЯГКИЙ снег.
Сравните с еле воткнутыми в фирн лыжами на фото найденной палатки.

Пресловутые следы-столбцы требуют наличия слоя сминания. Наст мог иметь место, но небольшой.


Это такая штука, которая насквозь промокает на спине во время перехода. Особенно - с подъемом, в снег. И первой снимается, меняется на сменку.




"В сад. Все в сад!" (С) ДжКДж. В лес, в смысле. На рюкзаках они сидели, которые лежали на дне, под ватниками.
В одеяла не так удобно, щели останутся. Было бы холодно - одели бы ватники.
Сидели бы в одеялах - в них бы и выскочили.


[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 15:26]

За термос извиняюсь. По протоколам- фляга, вроде с разведенным какао.

Нашёл.
Прокурор Темпалов: Думаю, могли в обед наполнить флягу горячим какао, завернуть в одеяло и спрятать в рюкзак. Импровизированный термос, на пару часов должно хватить.

Без валенок или ботинок = босиком.
Крики о помощи, это повод взять с собой хоть что-нибудь, а не бежать сломя голову с пустыми руками, увеличивая количество нуждающихся в помощи.

Впрочем, я опять забыл философию Вашей версии. Ведь согласно ей, Дубинина и Золотарёв, вприпрыжку добежав до оврага, не остановились, а свалились на голову Тибо и доломали её своими грудями.
Почему Тибо, он же предполагаемый пострадавший, так хорошо одет? Зачем у него на руке вторые часы? Одежда и часы были нужны живым, а не мёртвым.
Сканов я тоже не видел, только копию-перепечатку из УД. И согласен с мнением igormail, что газету предпочтительнее писать днём на улице при солнечном свете, чем вечером в палатке при фонарике, сажая батарейки, которых с собой всяко не вагон.
Вы бредите. Откуда бы там взялся метр мягкого снега, если в предшествующие дни осадков не было, а метель началась не более двух часов назад? Лыжи воткнуты в наст, в пухляке при ветре они стоять не будут.
30см за глаза хватит, а то и меньше. Причём уже после окончания установки палатки и проведения там некоторого кол-ва времени в условиях непрерывных и сильных осадков.
Чтобы ещё вымочить и сменку, ага. И ещё в этой замечательной штуке очень удобно оставлять ножи, уходя в разведку в темень и вьюжную муть.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 15:47]

Других сценариев просто нет. Это согревающее на переход, подъем. Засунута в ватник, в рюк.
Объем можно поискать, но вряд ли больше литра. А что такое даже полный литр, на 9 человек? "Кипяточек нужен, начальник!" (С)

Вы два фото уже сравнили?
Долго ли прослужат старые деревянные лыжи, если их на метр вбивать в фирн?
Не совсем пухляк, конечно. И корка небольшая сверху есть - в ней палки лыжные застряли. Но и не твердый смерзшийся до земли снег. В таком бы они яму просто не вырыли.


Разведчик потому что. Переоделся и пошел. Часы заранее одевал. В конце, борьбе за выживание часы на руку просто не одеть, пальцы замерзли. Не говоря уже о "на фига"?


Без рюка, налегке - не взмокнешь. Снег стряхнешь.
Дались вам эти ножи. Финка у них была на двоих. Что перочинник против нее добавит?



Засветло. Видимость хорошая.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 15:54]

Ну блин же. Свечки есть.

Ах да, фляга же... Вылетело из головы :-)
Ну да, как-то укутывали её, для сохранения температуры.


Тогда может быть на лыжах?
Или, если брать выборочно и глубже, на снегу? Или на камнях, что под снегом? :-)

Располагались на настиле из своих вещей.

Естественно. Но при этом - не мерзли. Тепло им было в своих свитерах. Рюки, ватники и одеяла - лежали. Ребята сидели на их. Будь холод -одели бы и ватники и валенки. Одеяла - возможно. Ватник теплее, "свой".

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 16:11]

Кто Вам сказал про метровый слой фирна? Вне ледниковой зоны такого не бывает. Фирновый слой был именно что сантиметров 20 - вполне достаточно чтобы хорошо держать и лыжника, и пешего. А под слоем фирна - перекристаллизованный снег, рассыпуха, которую дятловцы на фото выгребают из ямы после того, как разбили фирн ледорубом и вынули его кусками для постройки ветрозащитной стенки у входа. Как раз такое строение снежного покрова является лавиноопасным. Но Дятлов этого не знал или решил (как и многие другие), что склон слишком пологий и бояться нечего. Палатку поставили в пробитую яму, обильный снегопад увеличил сдвигающую нагрузку на фирновый слой, подрезанный и лишённый опоры, где-то выше по склону фирновая плита оторвалась и съехала на палатку по рассыпухе, как по роликам.
Ещё раз: почему остался одетым после того, как умер?
Где взял вторые и зачем?
Ещё раз: у Тибо было два ножа. Не только перочинный нож, но и финка тоже. Но нет, финку же в разведку не берут. За дровами тем более. Ага?

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 16:15]

А, так Вы досочник, опять... НЕ успеваю за Вами. Большая доска оставит больше разрушений. Малая - не оторвется от массива. ИМХи, конечно. Пруфов не будет.
Описанный состав снега допускаю. Он никак не противоречит кедровой версии. Повторюсь только, что слой доски невелик - легко пробился лыжами. Ну и аргумент "фонарик" говорит о том же.

Встречал описания, которые давали ему до 2х часов жизни после повреждения.



Скажите сначала, зачем в том ахтунге, перед смертью, непременно одевать вторые? И как застегнуть ремешок задубевшими пальцами?

Сразу они на нем были. Зачем - без понятия.

"Вы переигрываете" (С)
Это не войнушка, а разведка направления на завтра. Дрова - попутно, "не смогли пройти мимо кедра". Ну или, не нравящийся Вам вариант "так наломаем". Финку зачем вторую брать, одна уже есть?

Так и запишем. За те часы, что насыпало 30 см снега, голодные туристы так и не собрались поесть.