54 года назад погибла группа Дятлова

Люди видели лавину, многие снимали, они находились в жилом секторе, и только потом сообразили, что возможен не совсем благоприятный исход. В случае обсуждаемом, оползень(лавина) был неожиданностью, в глухой тайге, практически тундре, видимо в темноте, поэтому сравнение не совсем корректно.

не критично :-)

То есть Ваши предположения- истина в высшей инстанции, а мои бред? ОДНАКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Свидетели не лгут, они добросовестно заблуждаются .

Спасибо. Надеюсь, всё это на пользу.

Итого мы имеем 6 метров из УД и "рядом" от очевидца. От одних и тех же людей. Факт.
Эхх...какое раздолье для буйных конспирологов :-) Это же доказательство заговора!

Имеем значительное искажение картины событий спустя годы.
Это человеческий фактор.

Всем нам надо его учитывать.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 22:07]

Я, насколько помню, в протоколе осмотра написано,не дословно конечно, что Колеватов, как бы обнимает со стороны спины Золотарева, и где то даже есть предположение , что он его пытался обогреть своим телом.
Ну и вообще , если наши предположения Вам до такой степени неприятны, что Вы переходите практически к оскорблениям, общайтесь с собой ,любимым, уж сами то себе наверняка приятны.

Из УД:
Совершенно не факт. В 1959 году возможность посмертного растрескивания черепа при замерзании ещё не была широко известна. Судмедэксперт с довольно скромным опытом работы (менее 5 лет стажа) легко мог ошибиться. И в любом случае, это не перелом, а трещина. Разные вещи, знаете ли.

Первая изба была "гостиницей" в Вижае. Вторая точно была нежилой, в заброшенном посёлке 2й Северный. Они её тем не менее протопили так, что даже жарко стало. После этой ночёвки как раз Юдин и свалил. В принципе, вполне мог случиться диалог в стиле:
- А чё это ты, Сашка, по избе в бурках ходишь?
- А я их для того и взял, чтобы ночью ноги не морозить. Спать буду в них в палатке...

Вовнутрь? :-D

Ну если на то пошло, в УД не указано от какого именно тела мерил расстояние прокурор Темпалов. Тела-то не кучей лежали, что полюбому даёт к шести метрам поправку плюс-минус три. А если, например, от головы Дубининой до настила было три метра, то это уже считай "рядом".

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 22:11]

Повторю если вы считаете криминалистов расследовавших это дело идиотами, то мне нечего вам сказать.
Я вам пытался объяснить почему эти травмы посчитали не криминальными, а вы продолжаете упорствовать, перешли на оскорбления.
Я понимаю вы не в состоянии признать что вы не правы. Так как тогда выходит что ваши оскорбления были не в отношении других, а в отношении вас.
:beach: :beach: :beach:

Я вообще то не говорил, что травмы не было. Но травма от падения, а не от чего то другого.
:beach:

Это с учётом того, что Ортюков идентифицировал тела ошибочно ?

Наверно верить надо официальным протоколам, а эти все измышления уже потом по воспоминаниям( через какой срок?).

Гораздо больше данных за то, что травма от сдавливания, и притом посмертная. Или, в крайнем случае, полученная непосредственно перед смертью (в пределах нескольких десятков минут).
Если б их ещё делали вовремя и как следует...

Например, допрос Слобцова (а это лицо, первым обнаружившее палатку и видевшее улики в нетронутом состоянии) был сделан 15 апреля, т.е. через 18 дней. Его спутника Шаравина, первым обнаружившего тела под кедром, и судя по всему человека весьма наблюдательного, вообще не допрашивали в ходе расследования.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 01:33]

А я о чём говорил? Я именно про это и говорил.

Разве?
Вы утверждали, что травмы получены путем промораживания трупов.


У экспертов указано другое " травмы получены путем падений и повреждений о лед ,камни и .т.д"
Криминальные они или нет речи не шло.

Ну он и наплел в интервью, особенно прикололо про уход через Северный полюс, читаешь и диву даешься ,как с такими руководителями войну выиграли и всю страну за 10 лет восстановили. Да с таким руководством в подкидного партию не выиграть. Перестроечный угар видать все еще в мозгу.

Человеческий фактор есть? :-)

Чтоб произошло кровоизлияние нужно хотя бы 30 минут.
Я думаю что травмы они получили у Кедра или в момент спуска к нему.

Травмы были не такими и серьёзными. А серьёзными они уже стали после смерти.




Тут не надо что то выдумывать и искать. Ничего не объяснимого в этом деле нет.
Просто не сплочённая группа, взяла на себя задачу, которую выполнить не могли. В борьбе со стихией они и погибли.
Были бы они сплочены и не разбегались, они бы выжили. То что они разбредались это очевидно.

Ага, спускались по склону и разбредались, потому что не сплоченные были :-)
Ну и выборы эпитетов у Вас :-)



Но много непонятного.
И хочется, кроме общего понимания , детали понять и буйных конспирологов успокоить. :-)

чего спорите про расстояние от трупов до настила, есть же фотка двух раскопов, там можно прикинуть.
https://yandex.ru/images/smart/search?p=1&text=%D1...,http%3A%2F%2Fvb2.userdocs.ru%2Fpars_docs%2Frefs%2F153%2F152014%2F152014_html_m1963d3b1.jpg
ой.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 00:03]

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 00:10]

Вы всё перепутали.
Не спор, а напоминание о человеческом факторе.

Я думаю что спускались по склону они не вместе.
От того и следов то больше, то меньше.


Про детали можно предполагать что вероятно, было так.
Но доказать их не реально.


Спасть палатке на склоне очень тяжело из-за ветра сильный шум от брезента. Ещё и температура сильно упала ночью и стало невыносимо холодно, а дров нет.
Они видимо решили спуститься ниже, начали переодеваться. Или ради того чтоб согреться решили переодеться.
В этот момент что то их испугало вероятнее всего сход лавины, часть группы драпанула, другие пошли за ними.

У кедра они опять начали разделяться, кто то лежанку у кедра, кто то закапывался в снег, другие пошли к палатке.

Понятно что даже у кедра они вполне могли выжить. Нужно было в снегу оврага сделать лежанку, а не на поверхности, там же рядом делать костёр. Самым сильным нужно было не идти к палатке, а заготавливать дрова по очереди согреваясь в снежном укрытии.

Да можно просто фото посмотреть с раскопом настила.
Где там ручей "протяни руку"?

И фото, где достают тела. Где там настил?

Ну это так - "на первый взгляд".

Вообще-то, при массивных повреждениях кровеносных сосудов у живого человека кровоизлияния формируются гораздо быстрее, чем за 30 минут.

Но кровоизлияния бывают также и посмертными. Натечные кровоизлияния в области посмертных травм возможны в том числе после размораживания трупа. Распознать характер кровоизлияния с достаточной уверенностью может только тщательная гистологическая экспертиза: визуальный осмотр в этом отношении неэффективен, макроскопические тесты на вымывание могут давать ошибочные результаты. В конкретном случае перелома черепа у Тибо-Бриньоля данных гистологической экспертизы нет.

Сомневаться в прижизненности этого повреждения заставляет как незначительность отмеченных при вскрытии кровоизлияний, так и отсутствие видимой отечности в районе повреждения, характерной для прижизненных переломов свода черепа.
Некоторые считают, что они так и сделали. В результате, за какую-то пару часов устроили не один, а два снежных обвала на место своего размещения, второй из которых не пережили.

Как бы то ни было, я считаю, что ситуация для группы стала безвыходной уже после ухода от палатки без топора. Без этого инструмента они не могли ни заготовить достаточное для выживания количество дров, ни построить надёжное убежище от ветра.

А давайте у Путина спросим)))Почему не рассекречивают материалы? "Задать вопрос на "прямую линию" с Путиным в 2016 году можно будет и по ICQ.
По данным источника издания в телевизионной отрасли, формат общения президента с согражданами в этом году может измениться. Задать вопрос на "прямую линию" Владимиру Путину в 2016 году можно будет по телефону, в ходе прямых включений из регионов, через SMS-сообщения или через сайт посредством текстового или видеовопроса. По некоторым данным, в этом году планируется ввести возможность отправить вопросы президенту через мессенджер ICQ".
:-)

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 10:37]

Рассказываю. Объем палатки около 8 кубов. В ней 8-9 человек. Поместите человека в 1 м3 пространства. Он его ни на градус не нагреет? "Надыхивается" палатка быстро. Главное, чтобы тепла в организмах хватило.
Далее. Дыхание - это и тепло и влажность. Все это поднимается к потолку. Часть этого тепла и влаги брезент пропускает. Сверху- насыпало свежего снега. Который и так влажный. Итого, имеем слой еще более влажного и теплого снега на крыше палатки.

Потому что коркой он стал позже, после падения температуры. А на тот момент - это пока просто снег. Влажный. В который фонарик легко впечатался. Склон у палатки не больше 30. А в холодной ночевке, может и еще занижаться, "по-штормовому".

Ваша версия также предполагает сумасшествие туриста (причем, не девушки даже) от простого осыпания снега. При некритичной погоде. Про тепло вроде договорились, лавину отрицаем.
Т.е, два подряд допущения- обрушение снега + псих.
Моя версия - всего одно. Упал в овраг.
Так что с вероятностями у Вас хуже.
Ну и про "босиком" - не факт по-прежнему.

Последнее. Яма под палатку. Много рыхлого снега. Борозды по нему ожидаются заметные.


А почему не "до"?
"Окно" перед непогодой могло длиться и час и больше. Час на разведку и начало спаса. А там и мороз с ветром подоспели..

Кроме того, ВСЕ "естесственные" версии предполагают хорошую видимость - следы шли достаточно прямо, с учетом рельефа. Т.е. не "самый короткий путь к кедру", но самый быстрый.
Отдельный вопрос: как в темноте, пусть даже и при ясной погоде разглядеть кедр из оврага?
Разведчики-то его еще при свете дня разглядели, в кедровой версии.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 10:25]

Теперь еще раз мизансцена.
В палатке семь человек "в палаточном прикиде". Уже сняты ходовые штормовки. Еще не одеты спальные ватники. Ужин нарезан, но куча голодных туристов чего-то ждет. Обрушения снега? Или кого-то?
Часть успела пописать дневники газету, т.е. это время достаточно длительное. Заполняли паузу.
Они не одели ватники - еще один плюсик в пользу теплой погоды.
И при этом - два человека в полном обмундировании, с финкой.
Те., они за этот час не успели переодеться, либо ходили "до ветру" на этот же час в полной амуниции?..
Или все-таки до лесу?
Про финку. Я могу представить, что ее держат на поясе на переходе, уличных работах у костра.
Сидеть же (тем более - лежать, спать) с ней в тесноте палатке весьма не удобно, мягко говоря.

Короче, разведчики, снимают бОльшую часть вопросов по мизансцене.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 10:19]

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 13:13]