54 года назад погибла группа Дятлова
y
Yellow Horror
14:53, 19.02.2016
Интересно хоть один человек после схода лавины пытался бросив все бежать в домашних тапочках спасаться от возможного повторного схода?
Интересно, хоть один дом эта лавина повалила?А
вот что в бурках по улице не ходят- не поверю.
По улице - ещё как ходят. В городе, где если не расчищенные тротуары, то хотя бы утоптанные тропинки. А вот в девственные сугробы в бурках не лазят. Нет таких дураков.для НЕБОЛЬШОГО
сбора, финки и рук было достаточно.
То есть, ни пересидеть ночь отдельно, ни принести в палатку годное для ночного отопления количество дров они не собирались. Зачем тогда вообще пошли?[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 15:03]
15:02, 19.02.2016
Попробуйте бросить фонарик на полотно натянутой палатки и расскажите что получилось.
Цитата:
От пользователя: AKR_
Что еще может дать фонарь?
Фонарь нашли прямо над полотном лежащей палатки. Между ним и полотном было не менее 10см плотного (поддающегося только ледорубу) снега. Внимание, вопрос: как этот снег туда попал?
Цитата:
От пользователя: AKR_
Что еще может дать фонарь?
Фонарь нашли прямо над полотном лежащей палатки. Между ним и полотном было не менее 10см плотного (поддающегося только ледорубу) снега. Внимание, вопрос: как этот снег туда попал?
На момент установки палатки шел густой снег. Тут есть фото, спорить не о чем. Паритет.
В момент Х, во всех версиях (доска/оползень/кедр) на палатке есть слой снега. Например, влажного (оттепель/следы). На него и бросили фонарик в спешке. Мокрый снег в мороз заледенел до итоговой ледорубной твердости. Паритет по всем версиям. Кроме, разве, доски, которая якобы объясняет ту твердость самоей собой. Можно углубиться, но пока не вижу смысла.
В версии "паникёр" уходят в том, в чём вылезли из заваленной палатки.
Я не очень верю в невозможность доставания обуви при теплой погоде. В супертяжелый снег тоже пока не верю. А бежали на помощь, да, забыв о предосторожности. Потом - пошли обратно за вещами.
И потеряли БЫ друг друга навсегда в метели.
Так себе аргумент. Т.е. друг друга БЫ потеряли, поэтому" давайте все вместе потеряем палатку, раз уж один потерялся!"
y
Yellow Horror
15:12, 19.02.2016
В момент Х, во всех версиях (доска/оползень/кедр) на палатке есть слой снега.
Не понял, откуда слой плотного снега на палатке в версии "Кедр".Например, влажного (оттепель/следы). На
него и бросили фонарик в спешке. Мокрый снег в мороз заледенел до итоговой ледорубной твердости.
В других местах склона этого не произошло. Весь свежий снег выдуло, "следы-столбики" вылезли на поверхность. Откуда такая избирательность для фонарика?Я не очень верю в невозможность доставания обуви при теплой погоде.
Можете не верить сколько угодно, но необходимость раскопок, это годная причина для ухода без обуви в чрезвычайных обстоятельствах, когда счёт времени идёт на минуты. В
Вашей же версии и такой причины нет.Т.е. друг друга БЫ потеряли, поэтому" давайте все вместе потеряем палатку, раз уж один потерялся!"
То есть, лучше потерять в придачу к паникёру ещё пару девушек, чем только непригодную больше для
проживания палатку?[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 15:14]
15:15, 19.02.2016
То есть, ни пересидеть ночь отдельно, ни принести в палатку годное для ночного отопления количество дров они не собирались. Зачем тогда вообще пошли?
Про отдельную ночевку я уже почти передумал.
2 часа костра - это часов 5 маленькой печки. В палатке этого хватило. Бы.
А могли и просто разведать резервный вариант пути вдоль леса. Кедр увидели по пути. Решили дров захватить.
15:17, 19.02.2016
То есть, лучше потерять в придачу к паникёру ещё пару девушек, чем только непригодную больше для проживания палатку?
Опять нестыковка. Если решили "палатку бросаем, встаем в лесу" - надо брать вещи/топоры/одежду. Если "быстро догнать психа" - девочки оставайтесь, нас покричите в темноте, будет куда вернуться.
15:22, 19.02.2016
В других местах склона этого не произошло. Весь свежий снег выдуло, "следы-столбики" вылезли на поверхность. Откуда такая избирательность для фонарика?
Рассказываю. Избирательность снега на палатке в том, что это - снег на палатке.
За счет минимального тепла от этой самой палатки. Он сильнее протаял, был плотнее окружающего. Дополнительно - козырек от ямы его защитил от ветра (это если палатку зарыли глубже общего уровня, в чем я пока не уверен).
y
Yellow Horror
15:25, 19.02.2016
Дожмите вопрос с обувью. Он не пустой, ИМХО. Фотки в поселках еще раз внимательнее полистать итп...
Для меня вопрос с обувью на данный момент закрыт. Это ведь Вы считаете, что валенок было больше пяти пар. Вот Вы и попробуйте отыскать
"недостающие".сли "быстро догнать психа" - девочки оставайтесь, нас покричите в темноте, будет куда вернуться.
"Псих" на крики не отвечает, за ним надо идти. Сколько идти - неизвестно, удастся ли вернуться - неизвестно. Вы
предлагаете в таких условиях оставить девчонок у палатки?Конечно то, что топор не попытались достать - большой косяк. Но об этом легко рассуждать на тёплом диване. А у них была ночь, метель и общий ужас от ситуации (пару минут назад они веселились в надёжной палатке!). К тому же, весьма вероятно, что не было никакого освещения. Первый фонарик Тибо посеял, со вторым "псих" убежал.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 15:28]
15:28, 19.02.2016
но необходимость раскопок, это годная причина для ухода без обуви в чрезвычайных обстоятельствах, когда счёт времени идёт на минуты
Для ухода - куда? В неизвестность ,темноту? Лес, в котором почти нет дров? На границе по-крайней мере. А в глубине леса - снега "вам по пояс будет". И вот во все это бежать босиком?
y
Yellow Horror
15:31, 19.02.2016
Про отдельную ночевку я уже почти передумал.
А если планировали вернуться в палатку, то как собирались найти её в метели?
15:32, 19.02.2016
Сколько идти - неизвестно, удастся ли вернуться - неизвестно. Вы предлагаете в таких условиях оставить девчонок у палатки?
При таких исходных - сначала собраться. Следы за 5 минут не заметет.
15:34, 19.02.2016
А если планировали вернуться в палатку, то как собирались найти её в метели?
По своим следам. Там борозы полуметровые, судя по фото. Плюс мы почти договорились, что погода улучшилась. Затишье перед фронтом:
В моём варианте, костёр начинают разводить в период кратковременного затишья перед переменой ветра.
А в моем - к лесу сходили, разведали дорогу на завтра.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 16:07]
н
Никанорыч (2041)
18:08, 19.02.2016
Мозг это какбэ не жидкость.
Не у всех. У лавинщиков - допускается некоторое разжижение.
t
Terminat
18:25, 19.02.2016
Не у всех. У лавинщиков - допускается некоторое разжижение.
Мозг человека — он состоит из воды на 95%, кровь — на 82% и легкие — на 90%
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3363
"Факт обнаружения посмертных повреждений черепа при оледенении головы и его судебно-медицинское значение"
l
Led@-с топором
20:58, 19.02.2016
Мозг человека — он состоит из воды на 95%, кровь — на 82% и легкие — на 90%
У Слободина расхождения швов (как раз таки от промораживания ) черепа отмечены экспертом:
"Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. "
А это из заключения:
"Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА."
Т.е на момент получения перелома Слободин был жив.
l
Led@-с топором
21:01, 19.02.2016
Что касается Тибо
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга"
Травма тоже прижизненная, потому что присутствуют кровоизлияния. У трупа сердце не бьется и кровь не гоняет следовательно при посмертных травмах, в том числе и от промораживания, кровоизлияния бы отсутствовали
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга"
Травма тоже прижизненная, потому что присутствуют кровоизлияния. У трупа сердце не бьется и кровь не гоняет следовательно при посмертных травмах, в том числе и от промораживания, кровоизлияния бы отсутствовали
l
Led@-с топором
21:06, 19.02.2016
А кто мне скажет точно, какое расстояние было от тел в овраге до настила?
человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров.
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров.
a
andron1958
21:16, 19.02.2016
. Но два раза перед этим они ночевали в
пустых избах
пустых избах
Не учел -с, вполне возможный вариант, если избы были не жилыми, то их не сразу то и натопишь, так что вариант не плох.
t
Terminat
21:19, 19.02.2016
Что касается Тибо
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга"
Травма тоже прижизненная, потому что присутствуют кровоизлияния. У трупа сердце не бьется и кровь не гоняет следовательно при посмертных травмах, в том числе и от промораживания, кровоизлияния бы отсутствовали
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга"
Травма тоже прижизненная, потому что присутствуют кровоизлияния. У трупа сердце не бьется и кровь не гоняет следовательно при посмертных травмах, в том числе и от промораживания, кровоизлияния бы отсутствовали
Это не соответствует действительности.
Кровоизлияние могло быть ранее, от падения и удара без катастрофических последствий. Затем уже не определить было средствами 59года при жизни или после смерти.
Вместе где было кровоизлияние и удар череп и ломается после замерзания.
У Слободина расхождения швов (как раз таки от промораживания ) черепа отмечены экспертом:
"Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. "
А это из заключения:
"Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА."
"Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. "
А это из заключения:
"Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА."
Опять же в месте травмы при жизни. Уже после смерти переломы черепа.
Об этом говорит структура перелома.
От удара переломы другие.
Всё логично и подтверждает версию следствия. Никакого криминала там нет.
l
Led@-с топором
21:28, 19.02.2016
Это не соответствует действительности.
Знаете, спорить с вашими, мягко говоря , идиотскими измышлениями и фантазиями совсем не хочется.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров.
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров.
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров.
Красавчик!
Вот он , типичный пример , когда кто-то что-то сказал, не указывая источник, и пошло-поехало.
Да точно Вам говорю! метра три! Сам видел...в УД зуб даю
И прочая, завалившая мусором ТД чепуха.
В этом деле много расхожей информации.
Вот , чел с топором говорит нам 6 метров. Глазом не моргнув.
А вот тот, кто нашёл четверку в овраге утверждает, что метр или меньше.
Он выразился "рядом", а не в метрах.
цитата :"А они оказались рядом с настилом, буквально рукой достать. Хотя почему-то пишут, что в нескольких метрах. Это не так. Я хорошо запомнил, что трупы лежали рядом."
И что, кому верить?
Есть чел с топором, есть Аскинадзе, а есть газетка Комсомолка, которая неизвестно с какой степенью достоверности-точности напечатала его слова (раньше было правильнее - ВИЗИРОВАНИЕ текста, а сейчас испохабились)
Как мы , казалось бы, можем не верить очевидцу нахождения тел в овраге?!
Да запросто
Ибо Аскинадзе там же утверждает, что есть фото, где Ортюков с блокнотом Золотарева.
http://www.ural.kp.ru/daily/26186/3075303/
Я знаю это фото, и там никак не блокнот. Не мог быть у Золотарева блокнот размером со спичечный коробок. Там просто кусок одежды, за который держит тело Ортюков.
..........................................................................
То есть, опять и снова, надо понимать условность, приблизительность информации поступающей к нам из поздних источников. Хоть и прямых свидетелей.
Надо делать поправку на время и на следовательскую некомпетентность студентов поисковиков.
y
Yellow Horror
21:32, 19.02.2016
Ветер дует сквозь отроги, не меняя направления по рельефу?
Вы Уральские горы с Гималаями-то не путайте. Главная вершина Холатчахль имеет высоту (по современным данным) 1096м над уровнем моря. Над окружающей местностью возвышение, как
нетрудно догадаться, ещё меньше. А уж её отроги для воздушных потоков циклона вообще ни разу не преграда.Рассказываю. Избирательность снега на палатке в том, что это - снег на палатке.
За счет минимального тепла от этой самой палатки. Он сильнее протаял, был плотнее окружающего.
Палатка не топлена. Наружная поверхность её стенки как имела температуру окружающей среды перед установкой, так и продолжает её иметь с точностью до десятых долей градуса. И откуда ж на ней возьмётся плотная заледеневшая корка толщиной 10
см под фонарик? И почему фонарик не соскользнул по этой корке, ведь палатка-то стоит натянутой, угол уклона стенки градусов 45. Ну ладно, пусть 40 с учётом провисания.За счет минимального тепла от этой самой палатки. Он сильнее протаял, был плотнее окружающего.
Для ухода - куда? В неизвестность ,темноту? Лес, в котором почти нет дров?
На границе по-крайней мере.
Ну давайте сравним.Ваша версия: группа уходит на помощь босиком, потому что нет времени достать валенки из-под подушки.
Моя версия: группа уходит на помощь босиком, потому что нет времени выкопать валенки из-под снежного обвала.
Я точно знаю, какая версия правдоподобнее. А Вы?
При таких исходных - сначала собраться. Следы за 5 минут не заметет.
Ещё как заметёт. А через 10 минут уже и следа следов не останется.По своим следам. Там борозы полуметровые, судя по фото.
Что за фото?Плюс мы почти договорились, что погода улучшилась.
После того, как все спустились, погода
прояснилась. Сложно назвать "улучшением" быстрое падение температуры на 10 градусов и смену ветра с крепкого на штормовой или даже ураганный после кратковременного затишья.А в моем - к лесу сходили, разведали
Какой смысл идти
на разведку в метель?[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 21:33]
l
Led@-с топором
21:34, 19.02.2016
Вот он , типичный пример , когда кто-то что-то сказал, не указывая источник, и пошло-поехало.
Да точно Вам говорю! метра три! Сам видел...в УД зуб даю
Да точно Вам говорю! метра три! Сам видел...в УД зуб даю
СпецЫально для вас ссылочка:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protok...
"Протокол обнаружения трупов"
мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск .......... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 21:36]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.