54 года назад погибла группа Дятлова

А разве разговор про восьмидесятые? В восьмидесятые у меня у самого машина была, это не было уже роскошью. А в 50-60 , еще раз Вам пытаюсь сказать, люди были гораздо идейней, потому и ехали на целину или какую- нибудь ГЭС строить. Если б среди таких ребят появился какой то вдруг звездун, он бы был белой вороной.

И прямо в ручей? Этих нашли в ручье, а не под кедром.

:-) прошу прощения, невнимательно прочитала.

Есть документальное подтверждение?
Однако, следов большой лавины на склоне замечено не было. Версия, что они могли саморассосаться до прибытия поисковиков, вызывает серьёзные сомнения.
Я бы предложил этим и ограничиться. Незачем приплетать виртуальную лавину, когда даже сравнительно небольшой (менее 10 кубометров) снежный оползень, придавивший большую часть палатки, сам по себе уже является достаточно опасным и страшным явлением. К тому же, его гораздо проще объяснить, чем большую лавину на довольно пологом склоне. Дятловцы сами выкопали яму под палатку и тем нарушили устойчивость снежного покрова выше неё по склону.

Кроме того, если принять в качестве причины оставления палатки оползень, можно перенести падение температуры до -30 на более поздний срок, уже после спуска группы в лесную зону. Потому что при -30 и штормовом ветре туристы бы в первую очередь вообще до низу не добрались. Такой ход событий подтверждается и следами. Если бы ко времени спуска температура была уже такой низкой, "следы-столбики" образоваться бы не могли.
К моменту обнаружения фонарик был выключен и находился непосредственно над палаткой, а не выше или ниже её по склону.
Вот с этим я согласен. Только считаю, что паникёров было не несколько, а всего один. На это указывает тот факт, что в 50 метрах от палатки обнаружили 8 чётко различимых отдельных следов, а девятый "спорный" след "набегал на другой". Из этого следует, что восемь человек преследовали девятого. Или наоборот - один шёл вслед за восемью (но это на мой взгляд гораздо менее вероятно).
А сужаться-то ей с чего? Начиная с +4 по цельсию жидкости на водной основе только расширяются, вплоть до затвердевания.
Акт исследования трупа, заключение: Впрочем, я лично считаю заключение о прижизненном характере перелома сомнительным. С тем же успехом он может быть посмертным, вызванным сдавливанием с большой силой (тело нашли под 3 метрами снега). Результатов гистологической экспертизы по этой травме в уголовном деле нет. Несомненным можно считать, что после такой травмы Тибо-Бриньоль не мог прожить долго и не мог совершать никаких самостоятельных действий.

А вот это интересное соображение. В палатке он не ночевал, это точно - я проверил по дневнику группы. Но два раза перед этим они ночевали в пустых избах, которые сначала нужно было протопить. Может, Золотарёв надевал бурки в избе и сам сказал при Юдине, как планирует использовать их в походе. А может Юдин это попросту выдумал, он вообще довольно мутный персонаж. А может и не он, а тот кто брал у него интервью. К сожалению, Юрий Юдин уже помер - его не переспросишь.

Но как бы то ни было, стёганая обувь малопригодна для ходьбы по глубокому снегу.
А где гарантия, что оно всё именно так лежало, пока настил не раскопали? Палатку вон тоже сначала три раза перетряхнули, потом только начали описывать и фотографировать.

Как вариант: может, старались в первую очередь ноги разутых отогреть. Садились ногами друг к другу, просовывали ступни под одежду товарища прямо к телу.
Не видел никаких упоминаний о таковом.
Это как раз нормально вписывается в психологический профиль спортсменов-комсомольцев. Дятлов сказал что-нибудь вроде: "Хотя бы один должен дойти и вернуться с одеялами и топором", - вот они и шли, пока все не кончились.
Когда ходили, на настиле ещё все живы были. Отодвигать покойников могли начать уже после. Хотя я думаю, они все более-менее одновременно дуба дали. Сначала тормошили друг друга, заснуть не давали. Потом постепенно уплыли в последний сон. А потом агония, бессознательная двигательная активность. Могли дружно скатиться со своего насеста, он же маленький совсем.

Юдин вы считаете лгал?
Или вы имеете факты иные?

Я вам рассказал почему и от куда он имел эту информацию.
Вы продолжаете нести свой бред откровенный.



Они были в сугробе.
У умирающего не было возможности отодвинуть мёртвого, тупо было некуда

Вы продолжаете выдумывать то чего нет и быть не может, при этом пытаетесь натянуть факты на свою глупость

Да ну?
А из чего же он состоит?


У золотой молодёжи тогда были автомобили.
Это факт


Свидетельство о смерти охотников Манси???
Вы что там курите или нюхаете, или грибы там употребляете?



А их кто то искал вообще?

Вы хомячка видите?


Дак выше или ниже по склону?
Фонарик был найден около палатки ниже по склону.

Почему он был выключен конечно вопрос, но главный фактор тут те кто его нашли.
Они могли случайно перепутать Датловский фонарик и свой.


Исследовали труп уже после того как он согрелся. Вот вам и причина
Это частая ошибка тех лет


При сильном холоде люди и с большими травмами головы ходили и выживали потом.

...и валенок.
Не всегда. Читал я недавно про подобную историю. Там тоже туристы поставили палатку на склоне и её завалило. Но они были типа умные, и заранее вырыли недалеко пещеру в снегу. Залезли в неё, а она взяла и тоже обвалилась. В отличие от дятловцев, они не все погибли. Если смогу снова найти это описание, скину ссылку.
У кого как :-D
Внутриклеточные жидкости пока никто не отменял. И свободной жидкости в черепной коробке не так уж мало. Погуглите "желудочки головного мозга".

Устроит запись легенды в сборнике мансийского фольклора, составленном учёным лингвистом или этнографом.

Устроило бы и упоминание легенды о гибели манси на горе Холатчахль этническим манси под протокол в уголовном деле, да только нет там такого.

Выдумки из жёлтой прессы можете не приводить, я их уже читал.
Ничего подобного. Свидетель Слобцов:
И при оттаивании кости втянулись в полость черепа? Да Вы, батенька, сказочник :-D
Есть документальные подтверждения?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 11:24]

ваш же рисунок и подтверждает. Направление и настил и палатка - это условно, "к горе". А "костер" - "к лесу". Т.е., для "сигнального" - не очевидное место. Скорее всего, костер на старом кострище, ранее разведенном. Те же "березки" перекрывают вид к палатке.
Итого, он больше для обогрева, чем "маяк".
Особенно, если допустить темноту, палатки не видно. Направление на нее достаточно условное для них было.


Повторяемся. Да, если она, сухара, есть. А сними там не густо. На стоящих хвойниках сухие ветки проще и безопаснее ломать руками. На любой высоте.
Зы некоторый походный опыт есть. Руками дров наломал в разы больше, чем топором. Не рэмбо.
Та же сухара, см до 10 в диаметре - это умершее дерево, сгнившее у корня от земляной сырости. Валится достаточно часто без топора.

Отдельно - лазанье по деревьям это сейчас ближе к экстриму. Раньше в этом ничего "сверхтакого" не было.

Сучок на фото на "опасной" высоте, те самые 4 м от земли.


Вернемся к буркам Золотарева. Продолжу мысль вашу/Юдина: встали на стоянку, сняли ледяные лыжные ботинки. Все - палатку ставить, за дровами. Золотарев: Я в палатке посижу, мне бурки мочить нельзя.
И эту же фразу за ним повторяют все, пошедшие без сменки.
Нельзя без нее в лесу! И списки личных вещей не зря составляются. И не брать их по этому списку - чревато. Как ЧП в лесу так и разборками в турклубе.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 09:51]

Про список вещей, кстати.
В плане похода заявлено:
топоры. 2+2.
Как я понимаю, 2 больших, 2 малых.
Найдено 2+1.

Если уже разбирали, скажите результат, чтоб зря не рыть?



[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 11:51]

Под это описание подходит ЛЮБАЯ гора в том районе.

последние десяток страниц между собой рубятся союзники. ;-)
Лавина/доска, паникер (от нее же) и кедр - это по сути, одна ветка. Естественное событие.
Далее идут антропогенная непреднамеренная бесконтактная (вертолет, Ракета )
Далее антропогенная преднамеренная контактная (москвич/вохра/шпионы).
Замыкает "РенТВ" НЛО, шаманы, йети.
Антропогенцы в споры не вступают, поскольку поля обсуждений не пересекающиеся. Пока.

Направление "к палатке", это тщательно вымеренное направление именно к палатке. А не абстрактно "к горе". А трёхствольная берёза - это она сейчас берёза. А в 1959 году была тремя прутиками, еле торчащими из-под снега. На сделанных поисковиками фото можно найти и полюбоваться.

Если считать, что на местоположение костра оказало влияние направление ветра (я не собираюсь это отрицать), то следует признать, что костёр разводили уже после окончания метели. При проходе холодного фронта ветер поворачивает по часовой стрелке. Первоначально он дул с юго-запада, то есть с направления "к палатке" (и это одна из причин, по которым дятловцы вышли в лесную зону недалеко от кедра). Затем ветер повернул более чем на 45 градусов и зашёл с северо-западных углов. Именно от такого ветра кедр и прикрывает костёр.

Назначению костра в качестве маяка для возврата от палатки это никак не противоречит: если дежурные у сигнального костра могут об него хоть сколько-то погреться, тем лучше для дежурных. Но тем не менее, тепла им явно не хватило: их товарищи, находившиеся в защищённом от ветра месте без огня, прожили дольше.
Ну так и почему Вы считаете, что у меня нет опыта лазанья? Я вообще-то совсем не в городе вырос.
В том числе и те, у кого кроме ботинок только четыре пары носков, ага? Всё просто: у кого нет "уличной" обуви, тот продолжает тусить в ледяных ботинках, пока палатка не встанет. Таких на Холатчахле было четверо (Дятлов уличную обувь оставил в лабазе).
У версии "несчастье в районе кедра" есть ряд неустранимых недостатков:
1. Не объясняется состояние палатки и первого фонарика.
2. Не объясняется скудная экипировка спасательной партии. Что бы Вы ни говорили, поверить что семь человек ломанулись из неповреждённой палатки на крик о помощи в зимнюю ночь без обуви, без одеял, без аптечки - невозможно.
3. Не объясняется итоговое состояние одежды предполагаемого пострадавшего, который должен быть уже мёртв к прибытию спасательной партии: даже бегом от палатки до кедра добираться 15 минут, был же на эту тему эксперимент, в теме писали. А дятловцы ещё и не бежали. Плюс время на то, чтобы уцелевшему приблизиться на расстояние слышимости и позвать.
4. Не объясняется отсутствие необходимых для заготовки дров инструментов у партии отщепенцев/разведчиков. Ваши пассажи о том, что они рассчитывали добыть дров на всю ночь голыми руками несостоятельны уже тем, что это им в итоге не удалось. Точка.
"Шаманскую" версию я бы сюда же отнёс. Чем псилоцибиновый порошок и бубен отличаются от гептила и ракетного бумбума? Ничем.

это вы Стиляг насмотрелись :-)

Цифра после плюса в плане дописана карандашом и явно пару раз переправлялась. Последняя правка больше похожа на единицу, чем на двойку.

А вообще, в плане похода много что не соответствовало реальному состоянию дел. Начиная с состава участников, и заканчивая нарушением количества валенок и маршрута следования. Этот документ - филькина грамота, сделанная "на отвяжись", лишь бы поход разрешили. "А там прорвёмся".

В частности, у каждого члена похода по плану должен быть компас. У каждого, Карл!

Резолюция тоже радует глаз:
Можно утвердить, а можно и не утверждать, ага.
Ну значит эта гора самая лысая и безжизненная в округе. Или про неё про первую/единственную русские спросили: "Как она называется?" Там рядом несколько безымянных вершин есть. Так или иначе, лингвистический факт остаётся фактом: "хоола" в мансийском языке - прилагательное, а не притяжательное. "Мёртвая гора", а не "Гора мертвецов".

Туристы пошли спасаться от палатки в лес, и взяли с собой фонарик и фотоаппарат. Самые нужные вещи для спасения.

химсостав мозга:
Вода, сухой остаток, белки, липиды, минеральные вещества, так вот за счет липидов (равномерно распределенных) вещество мозга никогда не будет вести себя так, как вода налитая в бутылку и замороженая на балконе.
и замерзнуть, порвать череп, а потом растаять и "схлопнуть" череп вовнутрь, уж явно не могла

Фонарик ночью весьма полезен. К тому же, его скорее всего кто-то в руках держал, когда палатка рухнула. Так с ним и вылез в итоге.

А все четыре фотоаппарата найдены в палатке, никто их никуда той ночью не таскал.

Первое возможно (см. череп Слободина), второе - разумеется нет.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 13:38]

У лавинщиков ещё и не такие чудеса происходят...
Можно не заморачиваться и не комментировать.
;-)

Про повороты и смену направлений не доказуемо и не принципиально.
Скорее всего, ветер там дует в 2х направлениях: "к горе" и "с горы". потому что долина.




Вот видите, и Вам это не нравится. Кирза (ЛБ) мокнет на переходе . Минус 20 и ниже, три недели в тайге. Валенки или другая снеговая обувь - жизненно необходимы.

..пока с воспалением не сляжет.
При ходьбе на лыжах, ботинок встает все-таки на лыжу, дерево. Стопа работает, греется. На бивуачных работах все наоборот. Вспомните ощущение от лыжных школьных ботинок, ходьбе в них на лыжах и по снегу, без лыж.

Юдин, ЕМНИП, занимался ОПОЗНАВАНИЕМ известных ему вещей. Ни в одном протоколе нет раздела: "Не найдено: .....". Да и задачи такой на тот момент не ставилось. Сначала искали людей. Потом - тела. До вещей не было дела, ни до ни после.

А ведь всего пара-тройка деталей, и картина меняет окрас:
- погода в момент Х не холодная, а теплая. С последующим похолоданием.
- бежали не в носках, а в тапках/валенках. Потеряны на склоне.
- Разведчики не голые, а с малым топором.

Я поэтому и пытаюсь прояснить /дать штрихи, которые мне показались неполными.



[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 14:27]

На крик надо было срочно выскочить, распутыванием входа занимался один, долго. Рванули ножами. Фонарь был в руках, бросили тут же, на палатку в спешке. Что еще может дать фонарь? Я его ни разу и не включал в разбор.


Какие одеяла? Ушли одетые люди. К ним бегут, торопясь, раздетые. Одеяла, кстати, на улицу нельзя. Намокнут. В одной из подверсий Кедра - костер там уже горит.
Аптечка - "заберем позже, она где-то зарыта, искать долго". Она, кстати, вообще, в лабазе, если уж УД читать.
Про "без обуви" - писал выше. ИМХО, в легкой. Критикуемо, безусловно.
Но этот раздел симметричен к "паникеру". Бежать босиком раздетым - не убедительно. Отдельный вопрос- в догонку за ПОНЯТНОЙ проблемой (беглец) рванули бы парни. Девушки палатку латали. БЫ. "Семеро одного не ловят".


Время смерти и прижизненность травм спорны во всех версиях. Не вижу в этом доказательства чего -либо? Уточните?


1. Вариант "разведать дорогу, дрова - бонусом, по ходу идея возникла".
2. Финка.
3. Возможно, топорик и был.
4. Удалось начально. Костер был разведен. Как долго, и что с погодой и ветром было - другой вопрос. Считаю, что с нуля, на ветру в ваших вариантах, тот костер было не развести с самого начала. Ветки не сгоревшие, но наломаные остались бы рядом.



[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 14:31]

Вы считаете что вы умнее и лучше понимаете криминалистов которые расследовали это дело?

Во-первых, согласуется с характером погоды в ночь происшествия. Во-вторых, направление ветра весьма принципиально.
Ога, ога. И вообще на глобусе Свердловской области только два направления - на север и на юг :lol:
Не "жизненно", раз трое членов похода без них обходятся. Четверо, считая Дятлова, оставившего "снеговую обувь" в лабазе. Очевидно, что это вопрос всего лишь комфорта, а не выживания. Будь у дятловцев хоть восемнадцать пар валенок в придачу к пяти имевшимся, это бы их не спасло.
Прочтите-ка это: И ещё вот это: Вам так сложно поверить, что валенки в 1959 году представляли собой дефицитную обувь, которая была доступна не всем и которую владельцы очень берегли, кроме особо обеспеченных, вроде Кривонищенко? Да валенки и в 70х ещё оставались дефицитом, это я Вам лично могу засвидетельствовать.
Я ровно то же самое утверждаю. В момент обрушения палатки погода тёплая, с сильным, но не ураганным, ветром и метелью. Время - поздние сумерки или ночь, видимость ориентировочно не дальше 20м, а может и гораздо хуже.
В тапках идти на 1.5 километра по снегу добровольно? Я уж не знаю, смеяться с Вас или плакать. А предположение о потере хотя бы одной пары валенок на склоне ничем не обосновано.
Не найдено на склоне и внизу никаких топоров. И никаких следов использования топора. Пихты резали ножами, сучья ломали руками.
Любая теория о происшествии должна в первую очередь объяснять имеющиеся факты, а не домысливать всё новые и новые фанаберии. Сосредоточьтесь на этом, может у Вас что-то правдоподобное и получится в конце концов. Хотя на мой взгляд теория "несчастье в овраге как причина оставления палатки" нежизнеспособна в принципе.

Вот вам ситуация:
http://www.1tv.ru/news/social/302355
Люди говорят: "Было страшно!".
Интересно хоть один человек после схода лавины пытался бросив все бежать в домашних тапочках спасаться от возможного повторного схода?

Ветер дует сквозь отроги, не меняя направления по рельефу?


Отнюдь. В те времена половина снаряжения на такой поход были дефицитными, включая спирт. Да, как-то добывали. А вот что в бурках по улице не ходят- не поверю. И что без сменки пошли - тоже.


В "паникере" - не менее добровольно, и вообще, босиком. Точно, логичнее?

У Вас безусловно, большой опыт работы с этой темой. Перелопатили много, респект.
Дожмите вопрос с обувью. Он не пустой, ИМХО. Фотки в поселках еще раз внимательнее полистать итп...



для НЕБОЛЬШОГО сбора, финки и рук было достаточно. Не готовили они нодью изначально.
И с сухарами там голяк, об этом и Дятлов писал, и позже, другие.



[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 14:48]

Попробуйте бросить фонарик на полотно натянутой палатки и расскажите что получилось.
Фонарь нашли прямо над полотном лежащей палатки. Между ним и полотном было не менее 10см плотного (поддающегося только ледорубу) снега. Внимание, вопрос: как этот снег туда попал?
Заворачивать промокших/обгоревших/ограбленных. Делать носилки/волокушу для тяжелораненого. Спасатели же не знают что там случилось. Хотя о чём это я, по-вашему же если неизвестно от чего спасать, то надо бежать с пустыми руками и босиком :lol:
В лабазе только часть аптечки. "Медикаментами группа была обеспечена очень хорошо" (С) Юдин.
В версии "паникёр" уходят в том, в чём вылезли из заваленной палатки. Вы разницу между обвалившейся палаткой и целой по возможности собраться вообще не улавливаете? И потеряли БЫ друг друга навсегда в метели. Через десять минут уже никаких следов не найти, всё заметёт начисто.
У переломов рёбер нет клеточной реакции на гистологии. У перелома черепа нет видимой отёчности вокруг повреждённого участка. Это исключает продолжительность жизни в течение часа и более после нанесения травмы. Начисто.
Костёр горел не более двух часов и для обогрева оказался непригоден. Точка.
В моём варианте, костёр начинают разводить в период кратковременного затишья перед переменой ветра. В связи с уходом троицы в сторону палатки. Развести его раньше, во время сильной метели из сырого снега, было бы очень сложно, тут я с Вами полностью согласен.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 14:49]