54 года назад погибла группа Дятлова

Не глупо ли такое сравнивать?
Нежный сугроб можно растолкать, а сталь нет.

Если бы на них лежало 300-500 кг стали, на тех на кого бы такая масса упала погибли бы

Может быть в темноте у палатки они не могли оценить обстановку (опасались еще схода снега), и откапывать барахло побоялись по этой же причине.

А может все было проще на самом деле? Костер разжигался с целью обогрева, но когда пришло понимание, что лес чахлый, подходящих дров без шанцевого инструмента не заготовить ,соответственно надежды на обогрев не сбылись, трое и отправились попытаться, пусть с риском вызвать новый сход снега, выручить пилы-топоры.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2016 23:25]

Скорее всего и это, в числе прочего (темно, ветер, неизвестная степень опасности)
Тогда о лавинах инфы было мало, и рисковать они не захотели.
И возоможно несколько факторов враз навалилось (может кого-то сбило, или утащило ветром) , вот и приняли то решение, которое приняли.


Я раньше думал, что так.
А сейчас склоняюсь к тому, что шли СРАЗУ в овраг, как самое укромное место от ветра.
Они такие овраги сто-процентов уже видели в ближайшие дни. И Золотарёв мог рассказывать им о своём опыте укрытия в снежных пещерах.
И что в пещере можно пересидеть до утра, и в надежде что свирепый ветер не будет дуть долго.
А утром к палатке.

Мог быть ещё вот какой фактор. Я в нём уверен. Когда пытались откапывать палатку, то могли её повредить ещё, или понять, что без повреждения не обойтись, и решили её сохранить, пересидев ночь в снежном укрытии.

С Вашей стороны очень удобно снег рассматривать с разных сторон, когда надо он "нежный", если надо он тут же превращается в ледяную глыбу, ну и так среднее кусок снега... :lol:

Источником не поделитесь? А то я вот наоборот встречал очень серьёзно проработанную (с анализом фотографий из УД и замерами на местности) схему, на которой костёр с противоположной стороны от от кедра по отношению к настилу в овраге, а от направления на палатку ничем не прикрыт.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/27819759.4d/0_...
Ещё раз: на фига лезть на кедр, если есть топор? С топором любая сухара валится за 10-15 минут и даёт виртуально неограниченное количество дров. Без поигрушек в царя обезьян.

Но даже если вокруг вообще ни одного дерева кроме этого кедра нет, добывать ветки с него с помощью топора и проще, и безопаснее, чем голыми руками.
То есть, они ещё до установки палатки в шоке были? Все девять? Поэтому и отправили двоих за дровами без топора? Это явно новое слово в дятловедении. А что их так шокировало?
За дровами обычно не лазят, это верно. Но причина отнюдь не в мифической "опасности". А в том, что имея топор лезть за дровами уже незачем. А со всякими другими целями - лазят и с топором, и с пилой, и ещё много с чем. Я и сам это делал пару раз. Как-то выжил.
Вы все свои теории строите без малейшей оглядки на факты? В палатке нашли восемь пар ботинок. Это не считая того, что бурки Золотарёв берёг от сырости и "надевал их только перед сном" (С) Ю.Юдин.
Нисколько не удивившая современников и подтверждённая словами участника похода. Но если факты Вас не устраивают - тем хуже для фактов, не так ли?

Ребятам были нужны дрова на несколько часов, а лапник сгорает как порох. Кроме того, лапник был нужен им для постройки настила.
Например потому, что палатку было нереально найти в метели. Устроит Вас такая причина?
А вот это и есть самая главная загадка всей истории. Ради её объяснения и строятся самые разные версии, некоторые очень причудливые.

Я лично считаю, что один из членов группы впал в панику, убежал и не отзывался на крики. Товарищи боялись, что он потеряется и погибнет, поэтому решили пойти за ним сразу, пока не замело след. Пошли все вместе по той же причине - чтобы не потерять ещё и друг друга. Примерно в 450 метрах от палатки они нашли беглеца, который к тому времени очухался (предположительно, в результате спотыкания и упадения лицом в снег). После этого решили, что лучше уже спускаться дальше, в зону леса, чем возвращаться наверх с риском не найти палатку.

Попытку добраться до палатки позже я объясняю тем, что метель прекратилась и видимость резко улучшилась. К несчастью, это изменение погоды сопровождалось также резким похолоданием и усилением ветра, из-за чего группа и погибла.

Описание того, как одеяла торчали, сделано уже после того, как в палатке два раза покопались поисковики. Так что далеко не факт, что дятловцы хотя бы пытались их вытащить. Гораздо больше похоже на то, что они вообще не притронулись к палатке после того, как вылезли сами.

Да я просто Вас хотел предупредить. Вдруг Вам понадобится когда-нибудь веток наломать, так хоть целы останетесь, если повезёт. А ломая нижнюю ветку ногами с хватом за верхнюю - навернётесь 100%.

Увы, современный опыт не катит. К нашему времени там очень много молодого леса наросло. Климат-то изменился за 57 лет.

И что, я таки в этом лесу с топором остался бы без дров?
И совсем не похоже, что кто-то летел с кедра, ломая по дороге ненужные ему сырые ветки своим телом и стачивая о твёрдую кору незащищённые одеждой части собственного тела. Ага?

Сколько можно повторять эти бредни? Не было в палатке никаких переломов. Все благополучно выбрались. Как минимум 8 человек ушли вниз "нормальным шагом". Один, вероятно, даже убежал.
Кто Вам сказал, что настил находился в яме в момент его постройки? Вы этому человеку не верьте. Чем бы дятловцы эту яму выкопали, пихтовыми вениками?

Часть "барахла" не нужно было даже откапывать. Вход в палатку не завалило. И во время эвакуации это не могли не заметить, т.к. некоторые разрезы сделаны совсем рядом с ним. А как раз у входа лежали инструменты группы, в том числе весьма критичный для выживания топор. Так что или очень сильно забоялись все сразу (что какбэ совсем не вписывается в психологический профиль "опытной и хорошо подготовленной" группы туристов), или имели другую причину спешить.
В это можно было бы поверить, если бы не громадный объём работ, направленных на постройку убежища в овраге. Так почему они жгли добытые ценой собственной крови дрова прямо на месте их добычи, на пронизывающем ветру и голом снегу, а не рядом с удобным для размещения настилом в овраге?

Чтобы утащить человека нужна скорость ветра свыше 45 м/c. Причём действующего избирательно, только на одного члена группы из девяти, т.к. восемь оставшихся пошли за унесённым "нормальным шагом". Предлагаете вернуться к версии смерча? Другие варианты ветрового воздействия к заявленным Вами условиям не подходят.
А я думаю, что только что пережившие снежный обвал люди не стали бы прятаться под нависающей снежной массой, пока совсем уж край не придёт. Насколько я понял, разглядывая фото и схемы, настил был сделан примерно посередине оврага, а не у одного из склонов. Во всяком случае, там он был найден.
Да ладно? Лучше замёрзнуть насмерть сегодня, чем покоцать палатку, которая понадобится в лучшем случае завтра? Они резали и рвали палатку без всякой пощады уже только для того, чтобы из неё выбраться. Скорее всего именно Тибо, находившийся в момент обвала снаружи, но не имевший при себе ножа, вырвал из палатки два здоровенных клока (почти в метр шириной каждый), хватаясь за нанесённые товарищами изнутри разрезы. Что там ещё было беречь после того, как целый скат в лохмотья превратили?

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 04:31]

Сдавленный пласт снега, а не лёд.
При падении он опасен, а когда лежит его можно как то растолкать и выползти из под него.

Раскопать голыми руками его мало реально.

Нет, не ага.
Кроме слов Атманаки есть и другие показания, по которым можно предположить падение.



И что ? Ну назвали Вы эту цифру и чего?
Поисковики , чтобы их не сбивало ветром, связывались друг-с другом веревками.
Думаете рази забавы?


Они не знали, что внизу они погибнут.
Вы стояли рядом, но не подсказали.

А чем они выкапывали на склоне горы место под палатку? На фото не видно. Это они делали либо ногами и руками, а может у них были некие лопатки или что-то похожее на них.

лично для меня во всей этой истории необъяснимым является отсутствие "ложа трупа" под Дятловым и Колмогоровой. Под Слободиным оно есть (его никто не трогал), Под парнями которые погибли под кедром его нет-понятно-их двигали когда снимали одежду оставшиеся. Под тремя трупами в овраге его нет-понятно-их откапывали когда началось таяние и было не разобрать уже.
НО вот под этими двумя-Дятловым и Колмогоровой должны быть! Их не могло быть только по одной причине-трупы кто то трогал. Но никто из членов группы остававшихся еще в живых их трогать не мог.
Может кто то пояснить?

в уд есть сведения сколько от настила было до земли и 3 метра над ним, как думаете эти 3 метра намело за февраль март апрель, а за ноябрь декабрь , январь ничего не намело, это к вопросу был ли настил в яме или пещере.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 09:34]

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 10:11]

дятлова и колмоглрову нашли поисковики , они просто не зафиксировали наледь под трупом, слободина нашли позже более компетентные люди.

Лыжей выкапывали.
Выкапывать после схода черевато повторным сходом

Вы не видите разницы между "ветром сбивает с ног" и "ветром уносит"? А зря.

Свидетель Атманаки:
Кроме того, дятловцев на спуске даже и с ног не сбивало - следы этого не показывают. Если Вы хотите утверждать, что одного человека унесло ветром так, что остальным пришлось пойти за ним - именно пойти "нормальным шагом", а не поползти - извольте объяснить столь избирательное действие ветра.

Ледорубом, лыжами и лыжными палками, возможно использовали и вёдра. Внизу у них ничего из этого не было.

Я не нашёл в УД сведений о том, какое расстояние было от настила до земли. В "протоколе осмотра места обнаружения трупов" сказано лишь, что после раскопок настил находится "на снегу" (а не в воде, как тела). В любом случае, более глубокие слои снега под настилом должны были сильнее уплотниться и раньше начать таять, чем менее глубокие над ним. Тела вот вообще обнаружились в ручье на голых камнях под 2.5м снега, но Вы же не утверждаете, что их туда вкопали?

Дятлова и Колмогорову нашли одни люди, а Слободина - другие. Отсюда и разница в описании.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 14:55]

Вы, вероятно, не поняли сарказма. Я нахожу забавным мнение Атманаки о том, что здоровенное "окно" было сделано целенаправленно с целью наблюдения с дерева (сломить одну-две мешающие ветки или просто сместить точку обзора, типа, для этого недостаточно), в то время как гораздо более простым объяснением "окна" является падение человека, сопровождаемое безуспешными попытками удержаться. При этом, травмы Кривонищенко отлично соответствуют именно такому падению, а разбитое лицо Дорошенко можно объяснить не слишком удачной попыткой подхватить падающего товарища.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 15:55]

Вижу. И ещё вижу связь между ними, в отличии от Вас.


Не пользуйтесь, пожалуйста, такими уловками.
Не на уловках надо логику выстраивать.
(или, может быть, Вы так слабо знакомы с УД, что не знаете, что следы видны только на отдельных участках склона? И что возле палатки следов вообще не было?)


Да, а если б их нашли ещё позже, то описание деталей было бы ещё подробнее и квалифицированнее.
Чем дальше, тем статус этого расследования повышался.

Материалы УД Вашего мнения не подтверждают. Согласно им, следы прослеживались, хотя и с разной степенью отчётливости, начиная с 15-20м от палатки и далее на 700-800 метров вниз по склону.
Свидетель Лебедев:
Свидетель Брусницын: Свидетель Атманаки:
Темпалов и Масленников рассматривали следы позже, 27-28 числа, когда они уже были потоптаны поисковиками.
Этому есть объяснение, выдвинутое непосредственными участниками поисков и вполне логичное: вниз от палатки был сделан наброс снега, вынутого при выкапывании ямы под палатку. Следы, которые пришлись на этот наброс, не сохранились. Остатки этого наброса Слобцов и Шаравин позже (уже под давлением фантастических "версий" происшедшего) описывали как участок загадочным образом выровненного или оплавленного снега.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 16:42]

Отнюдь. И Вы сами себе противоречите.
Что-то Вы часто стали запутываться и неуклюже пытаться выкручиваться, вместо откровенного, открытого диалога.
Вы за материалами дела не прячьтесь. Там четко сказано, что следы сохранились не по всей длине спуска к лесу.
И более того, как дятловцев могло сбивать с ног по ходу и внизу спуска, а решение спускаться они приняли возле палатки?
Что за логика шиворот-навыворот?
Может попытаетесь выстроить её адекватно и по линии времени?
Где могло сбить в первую очередь? Возле леса, или палатки?
Напрягитесь, где?
Это ключевое, и Вы упускаете из виду именно это.


О как!
Извините..но тут уместно выражение о крепчании маразма.

Наброс снега от раскопа углубления под палатку покрыл площадь вокруг палатки на целых 10-15 метров?! И ведь во все стороны! :-)
Это ж какое громадное количество снега они выкопали из ямы под скромные размеры палатки ?

И почему через этот снег не отпечатались следы?
Он какой-то особенный?
Или это был слой в метр-полтора?

С чего Вы вообще взяли, что их могло сбивать с ног? Обоснуйте этот тезис хоть чем-нибудь для начала.
Не вокруг, а главным образом вниз по склону, куда потом и уходили люди.
Да. Это был вынутый из глубины старого снежного покрова перекристаллизованный снег, крупнозернистый и не склонный к слипанию, в отличие от свежевыпавшего снега.

Для меня лично, то что группа погибла от стихии не вызывает никакие сомнений

Там постоянны сильные ветра.
Местные говорили "оленя сбивает с ног". Поисковики вынуждены были связываться верёвками, для устойчивости.
В 2015 году, при строительстве иглу человека бросило на ещё не готовое сооружение и строительство пришлось переместить за останец.
Неужели из этого нельзя сделать вывод о силе тамошних ветров?



Куда делся склонный к слипанию свежевыпавший? Куда он девался? Ведь через набросанный от раскопа следы всё равно должны были впечататься.



Но главные вопросы о том, - ЧТО побудило дятловцев пойти на такой суровый поединок со стихией.

За снежный завал больше всего данных. Несоизмеримо больше, но есть непонятные детали. Непроясненные.
Они то проясненные, а то нет :-)

Желание показать себе и другим что они могут победить. Но проиграли
От того и погибли
:beach: :beach:

Это если в общем.
В частности, этот перевал называют перевалом мёртвых не случайно.

Там жуткие ветра, ночью в феврале больше 40 м/с это норма для этого перевала. И перепады температуры серьёзные.
Днём Детловцы встали на склоне из размышлений чтоб не подниматься обратно, думая что погода хорошая.
Но ночью поднялся жуткий ветер температуры была ниже -30 гр цельсия, в палатке стало холодно крайне, при замерзании мозг человека не действует разумно.
Далее из-за ветра, возник шум как при сходе лавины.
Часть из группы побежали из палатки в чём были. В меру своих сил и возможностей бежать они могли медленно.
Остальные оделись и пошли за другими спасать их от неминуемой смерти.

Когда и где они получили травмы точно не известно, но наверняка под ветром и холодом они падали и получали повреждения. В холоде и стрессе боли они не чувствовали и дошли до кедра, там уже поняли что натворили.

Ломая кедр некоторые получили серьёзные переломы.
Разлом черепа это результат небольшой трешены от падения с кедра или падения при спуске. Далее после смерти мозг замёрз, вода расширилась и небольшое повреждение превратилось в серьёзный разлом.



Детали и точно как всё произошло мы не знаем и никогда не узнаем уже.

Всё это никоим образом не доказывает, что сбивающий с ног ветер имел место во время спуска группы Дятлова по склону.

Где следы затруднений с ходьбой? Где следы падений и волочения людей по земле силой ветра? Их нет. Есть только "следы людей, которые шли нормальным шагом вниз с горы".

Следовательно, Ваше утверждение безосновательно.
Достаточно небольшой не склонной к слипанию прослойки, чтобы следы не припечатались к насту и полностью исчезли за следующие 24 дня к моменту прибытия поисковиков.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 22:16]

Такие гибели групп зимних в те времена были нормой.
Даже сейчас такое совсем не редкость.

Такой ажиотаж создал тот факт, что погибли члены золотой молодёжи, дети номенклатуры.
От сюда такие серьёзные поиски, от сюда такое детальное расследование.

Будь это обычные туристы их нашли бы через несколько месяцев случайно или намеренно. Никакого уголовного дела бы не заводили.

В оригинале название Холатчахль значит "мёртвая гора", а не "гора мертвецов", как принято думать. Происхождение топонима имеет отношение скорее к внешнему виду горы, к отсутствию на ней растений и животных, а не к эпизодам гибели на ней людей. Легенда о том, что до группы Дятлова на горе Холатчахль погибла группа местных манси, насколько мне известно, не имеет подтверждения фактами.
Если туристы начали замерзать ещё в палатке, почему они там же не надели на себя всю тёплую одежду, бывшую в наличии?
То есть, Вы считаете что лавины или хотя бы небольшого снежного оползня, завалившего палатку, не было? Как Вы тогда объясните положение фонарика, найденного на поверхности снега над палаткой? И почему задержавшиеся в палатке "благоразумные" не прихватили с собой валенки и хотя бы часть тёплой одежды убежавших "паникёров"? А также топор, жизненно необходимый для выживания в холодной зимней ночью в лесу?
Таким образом можно объяснить повреждение черепа Слободина, но не очень серьёзный вдавленный перелом черепа Тибо-Бриньоля.
Кто кроме Кривошищенко там был "дитём номенклатуры"? Из девяти походников трое не смогли себе позволить валенки в зимний поход взять, ещё один валенки для похода занял у приятеля. "Золотая молодёжь", ага.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2016 00:13]

Да ладно вам!!!
Как раз из-за того что гора мёртвая, там отсутствуют растения и животные.
А они в свою очередь отсутствуют из-за крайне тяжёлых условий там.
Что опять же ведёт к гибели там людей.

Мёртвая гора это из-за того что группа охотников опытных из числа Мансей на ней погибла, причём летом.
Как эти лесные человеки погибли летом это загадка. А погибнуть там зимой не так и сложно


Очевидно они и начали переодеваться в уличную одежду.
В этот момент и услышали страшный шум от схода лавины.

Шум от схода лавины мог быть и реальным, только не в их сторону.


Оползень на неё объективно был. Что и способствовало тому что её засыпало и несло часть крепления палатки.
Оползень наверняка произошёл в результате большой лавины


Установили фонарик чтоб найти палатку.
Затем его снесло.

И не над, а ниже


Часть палатки засыпало, они просто не успевали это всё достать и не потерять из вида паникёров.
Опять же они тоже были уже обморожены и мозг плохо функционировал.


Я уверен что о выживании в лесу они вообще не думали, они думали что вернутся к палатке.


Жидкость вначале расширяется, затем сужается.
Крови нет получаем вдавленный перелом


Не надо наводить тень на плетень. Будь там вдавленный перелом от удара криминалисты бы это не пропустили.
При падении с кедра они получали наверняка серьёзные травмы.


Будь это удар чем то тяжелым, кости бы раскрошились. Такое повреждение даёт медленная деформация, как раз подходящая под расширение воды при замерзании.