54 года назад погибла группа Дятлова

передерутся полюбому

Ночь, темнота хоть глаз выколи, ни звезд ни луны, большая часть палатки придавлена сошедшим снегом, где уверенность что при откапывании имущества не спровоцируется еще сход снега? Видимо в таких условиях выбрали из двух зол меньшее, которое на поверку оказалось совсем наоборот. Может быть подвижка еще продолжалась.

Это говорит человек, первым увидевший палатку. Врёт?
Вы в этом уверены? Насколько я понял, печка была не фабричная, а самодельная, оригинальной конструкции. Трубы действительно были в печке (есть свидетельства). Мог ли кто-то из свидетелей ошибиться и принять трубы внутри печки за дрова?
Свидетель Лебедев:
А кто палатку готовит к установке?
Опасное ощущение собственной неуязвимости и бесшабашное поведение после нескольких успешных операций хорошо знакомо психологам. Фактически, в вопросах касающихся выживания, опытным можно назвать человека, который хотя бы раз заглянул в глаза собственной смерти: был серьёзно ранен, замерзал до полусмерти и т.п. Кто из группы прошёл через настоящие, смертельные испытания? Фронтовик Золотарёв. И всё.
Не вижу особого повода сомневаться. Шли через метель, промокли. В нетопленой палатке не успели ни согреться, ни обсохнуть. Не поели, не пили ни кипятка, ни спирта. Лишились значительной части тёплой одежды. Падение температуры и штормовой ветер в ту ночь подтверждаются сведениями собранными по окрестностям.
Я считал и продолжаю считать, что костёр был зажжён больше как ориентир. И для тех, кто ёлки валил, чтоб не потерялись в темноте, и в особенности - для отряда ушедшего к палатке. Метель к тому времени уже кончилась, иначе бы никто никуда не пошёл. А согреться у этого костра было нереально. Судьба Кривонищенко и Дорошенко свидетельствует.

Топор ни при одном раскладе лишним не будет.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2016 20:26]

партизанили не в свободное от учебы время, это надо понимать. А тут 21 год, 4-5 курс, зимние походы только в каникулы после сессии( не больше одного в год), несовершеннолетних однозначно до походов не допускали, три, ну четыре зимних похода -это опыт? Не было большого опыта, ну разве что на фоне многих других.

Их и завязывать на морозе не разбежишься, но голь , как известно, на выдумку хитра, затягивали постолько-посколько, потом брался любой обломок ветки, сучка, или чего то подобного и делалась на ремешке скрутка и в путь.

А чего её готовить, ямы еще нет. Вся движуха - в яме. Все там. Сзади целина

Одежда тоже. Но увы...

Есть такой фильм документальный "счастливые люди" про соболятников на Енисее, которые по ползимы проводят в тайге на охоте, без топора никуда, топор в тайге первый помощник.

Я примерно в этой же логике.


Почему обязательно метель кончилась? Она могла ослабнуть, могла снова начаться.

А почему не согреться?
Допустим, юры не упали, а быстро наломали веток для большого костра и он разгорелся. Почему от костра нельзя согреться? Даже при ветре?
Огонь же всё таки.

Что-то я не понял, каким образом эта тема "засирает" автофорум?
Не хотите - не заходите в тему. А я, хотя и не пишу в эту тему, но с удовольствием читаю.

Стельки и носки. Большое у костра, печки.попробуйте в мокрой рубашке на брезенте уснуть?

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2016 21:32]

Если сход снега сломал нос А.К. в палатке, то там должны быть следы крови. Треснутый череп, ребра сломанные, другие тяжелые раны у других членов группы должны были оставить значительные следы крови на полу палатки и около нее, но их не обнаружили. Бескровные тяжелые раны?

Еще небольшой штрих. На допросе Юдин говорит, что группа не имела спирта:

"Проект похода составил Дятлов, распределили обязанности членов группы.
Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.
На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню. Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено.
В отношении участников группы следует считать, что все участники имели спортивные разряды, до этого были в нескольких походах различных категорий трудности и все имели право участвовать в этом походе. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros...


Для ориентировки - некоторые цены 1955 года:
"ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб."
http://nstarikov.ru/blog/23233

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2016 22:21]

Другие группы брали в походы спирт? Вообще-то взять спирт в поход, в холод вполне нормально. Может его взял Золотарев, как человек прошедший войну и понимающий необходимость спирта в таком походе?

Может быть, Золотарев.
Просто странно, что Юра Юдин не знал, что фляга со спиртом имеется. Или Семен рассказал про флягу уже "после старта"?



Видимо, "неофициально" брали (я имею в виду чисто медицинские цели). ;-) Турклуб УПИ денег на С2Н5(ОН), конечно, не выделял.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2016 23:21]

Спирт у них был. Достали по блату, через отца Дубининой. Когда Юдин не смог добыть (как ответственный за аптечку).
Это же известная история.

А, кстати. Кто-то тут спрашивал, почему свитер на левой стороне.
В те времена у туристов это было распостраненным способом подсушки одежды.

Конкретно Юдин говорил, что спирт в походе очень важен.
Что мол, с помощью спирта можно даже вывести человека из какого-то "выпавшего" психологического состояния. (это я своими словами, не помню, как он выразился).

Ну как-то же они рассчитывали найти палатку. Совсем без надежды вряд ли бы пошли. На следы рассчитывать нельзя, их в сильный ветер быстро заметает даже и без метели, позёмкой. Значит видимость улучшилась. И ещё резкое падение температуры зимой обычно сочетается с прекращением осадков и прояснением.
У меня опыта походов нет, но жечь костры зимой доводилось не раз. Если день ветреный, то всё тепло от костра сразу сдувает. Хочется поближе подобраться, а нельзя - температурный градиент большой, легко обжечься или одежду подпалить. При этом у меня были большие костры из хорошего топлива и умеренные ветра, а у них костерок из нескольких сучков и ветер штормовой.
Может и упали, но умерли-то не от этого. Все раны у них поверхностные, никаких переломов, вскрытие показывает картину смерти от переохлаждения.
Никто на брезенте спать не собирался:
Заметных следов крови в палатке не было. На них бы обязательно обратили внимание, т.к. первой версией гибели группы было убийство их местными аборигенами. Микроследы, понятное дело, никто не искал, так что некоторые ссадины могли случиться ещё в палатке. Но не более того. Никаких разбитых носов, всё это позже. Все переломы тоже.
Это не единственная ошибка в его показаниях. Наиболее логичное объяснение - спирт от Юрия скрыли старшие товарищи, потому что он был добыт неофициально. Но спирт был нормальный, поисковики его потом выпили и не умерли.

Что касается денег, то отдельные цены не позволяют судить о том, был ли бюджет похода хорош или не очень. К тому же сильно подозреваю, что многие продукты и предметы снаряжения пришлось "доставать" совсем не по официальным ценам. Остаётся только верить на слово современникам, тому же Юдину, что бюджет был в пределах нормы. Кстати, в вещах Дятлова нашли 710р - наверняка остаток походной кассы на обратные билеты и непредвиденные расходы. И 310р нашли у Слободина. Других крупных сумм не припоминаю.

Ясно, спасибо. Но с учётом того, что под свитером у Тибо была только майка, а его ковбойка найдена под кедром, всё равно вырисовывается картина пожертвования ковбойки кому-то для утепления.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 00:46]

Там уже было отчаяние. Уже был ужас от близкой смерти товарищей.
Тут сложно просчитать логику.


Одно другого ведь не исключает?
А если было сотрясение мозга? Или ушиб? Это же жёсткая отключка.

Картина ушиба мозга не просматривается, судмедэксперт бы её отметил. И ушиб мозга редко обходится без повреждений черепа, которые были бы ещё усугублены замерзанием. У Дорошенко вообще следов опасных травм головы нет. Кровь из носа и разбитая губа - не повод для длительной потери сознания и потери работоспособности.
Я всё же склонен думать, что действия группы оставались осмысленными почти до самого конца. Костёр зачем-то продолжали поддерживать, хотя в овраге было явно комфортнее, а настил мог принять и шестерых (и девятерых). Потеснились бы, зато всем теплее. Значит костёр держали ради ушедших. Значит одни собирались вернуться, а другие - дождаться. Ребята всё ещё надеялись на лучшее, а не падали в пучину отчаяния. До появления первых трупов, я думаю.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 02:03]

Пусть позже. Видимо, туристов сначала накрыла лавина, и они спасаясь пошли вниз по склону, а потом внизу у кедра их ждали американские агенты, чтобы добить несчастных ребят, а агентов съел снежный человек, а его забрали инопланетяне, а они сгорели при взрыве нашей ракеты, и все нет следов и участников нападения.

Вообще странно, что нет никаких следов крови. Никаких, ни капли не обнаружено. Ни на снегу, ни на одежде. А при сломанном носе кровь должна сильно течь, в холоде слабее, но все же хоть несколько капель должно было ее остаться и от других открытых ран у других туристов тоже должны быть следы крови, но ее снова нет.

Больше 5 тр!!!
Этож куда такие деньжищи они истратили?????


На холоде крови много не идёт из носа. На улице было -30гр.
Сдавленные травмы черепа, рёбер, сломанные руки, ноги. Тоже не дают крови, если конечно не открытый перелом, чего естественно не было

Насчет сильного мороза большие сомнения.
Перед этим стояла ровная морозная погода (-15..-20), точно не скажу, надо уточнять. На фото стоянок снегопада не видно.
В последний день пошел резкий сильный снег (фото Яма). Обычно так приходит теплый влажный фронт с резким потеплением.
Понижение - морозы, идут может и с ветром, но снег менее вероятен.

Сюда же - следы. Больше вероятность их появления на сыром снегу.

Фото Ямы. Пройден тяжелый переход, подъем на перевал. При -25 с пургой доставать фотик, что-то фоткать?... Там пленка замерзнет, может порваться, вся кассета насмарку.

Далее. Если пурга с понижением температуры, то стоянка на склоне, да еще холодная, с мокрой верхней, и скорее всего, нижней одеждой (взмокли на подъеме). Без дров. Очень спорное решение.

А вот если с потеплением, то могли и расслабиться. Перевал взят, теплеет на глазах. Вай ноу?

Далее. Тепловой ресурс организма. Несколько часов подъема, перехода. Перед этим возня с лабазом. Мокрые. Поесть (заправиться) не успели. И после этого полураздетые, на ветру, полтора км плюс пару часов борьбы за жизнь. При ниже минус 20 не было у них такого запаса по времени.
ИМХО. конечно. Но влажный сырой ветер больше походит на погоду в тот день.
И то что побежали толком не одевшись - из этой же серии.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 09:47]

ЗЫ
===
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
===
31.01. Дневник Дятлова.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 10:16]

Кстати, изначально предполагалось что в походе будут участвовать 12 человек, двое не пошли сразу, еще один (Юдин) вернулся с пол-пути. Знает ли кто почему не пошли те двое?