54 года назад погибла группа Дятлова

Почему ушли, как раз очень даже понятно. Почему не взяли топор, вот главный вопрос. Ножей для выживания зимой в лесу недостаточно (в чём они вскоре и убедились). Топор, пила, пища были сложены у входа, а входная группа палатки не попала под снежный оползень. Там же в качестве бонуса обнаружилась бы тёплая куртка Слободина +1 к выживанию зимой.

Я вижу три возможных объяснения:
- Вход не был легкодоступен снаружи. Или дятловцам так показалось, а проверять они не стали. Да, поисковикам удалось заглянуть через вход и увидеть вещи в первый же день без всяких раскопок. Но ведь в момент событий на склоне было как минимум 30 см дополнительного снежного покрова, позже выдутого. В результате входная группа могла выглядеть заваленной по самый конёк.
- Дятловцы так боялись повторного схода снега, что не решились приблизиться к входу к палатку и как можно быстрее ушли. Версия малоправдоподобная, IMHO.
- Что-то отвлекло их от попытки вернуть потерянное снаряжение. Запаниковавший и бросившийся бежать товарищ вполне подходит. Бросить его на произвол судьбы они не могли, разделяться в условиях плохой видимости и ненадёжности следов (метель) не захотели. Поэтому ушли вслед за ним все сразу и быстро. Версия имеет материальное подтверждение в виде "спорного" девятого следа, на который по словам очевидца (Масленникова) "набежал" другой след.

При условии, что внизу вообще можно выжить:
1. Построить убежище.
2. Дождаться лучших погодных условий (день, повышение температуры, конец снегопада, снижение скорости ветра).
3. Попытаться вернуться к палатке и спасти снаряжение.
4. По результатам п.3, выработать стратегию возвращения в обитаемые места, где можно получить помощь (на то, что их скоро станут искать и найдут группа рассчитывать не могла).

Кстати, убежище важнее костра в тех условиях. Я считаю, он служил преимущественно ориентиром. Люди у костра погибли быстрее, чем люди в овраге, это факт.
Люди не всегда ведут себя логично. Если бы поведение дятловцев было логично, они вообще в поход бы не пошли. Закончили бы учёбу, славно потрудились на благо Родины, нарожали здоровых детей.

как раз то обстоятельство, что дятловцы были туристами с неплохим опытом, делает спорным всякие домыслы навроде "испугались лавины и ушли раздетыми в лес".

Это если лавина сойдет на кафешку с хипстерами в центре города, они могут запаниковать и совершать непоследовательные поступки.

Дятловцы были отмобилизованы, готовы к испытаниям вообще и к некоторым в частности. Да, лавину или снежную доску они не ждали. Но не до такой степени, чтобы после ее схода совершать самоубийственные действия.

Некоторые говорят - лавина сошла на палатку, или доска, они убежали на 1,5 км, чтобы их следующей не накрыло. Ну ладно, при определенном, довольно редком стечении обстоятельств доска или лавина могла сойти (так утверждают лавинщики). Но следующей-то явно неоткуда было взяться! И эта, сошедшая, свое движение, насколько понимаю, не могла так убийственно продолжить (тем более, на 1,5 км).

Экстремальная ситуация - сход лавины. Но туристы не идиоты, прекрасно понимали, что для них раздетых холод страшнее.
Паника действительно могла быть, заставить вылезти из палатки на мороз. Но до кедра - идти и идти, там уже голову бы проветрило наверняка.
По этим же причинам сомнительно, что кто-то мог их вести под прицелом на верную смерть такое расстояние. Мозги-то работают.

С хорошим опытом был только один.
Все начали уходить к лабазу и он пошёл за ними

Если в 14-16 лет жгли танки и партизанили, то почему в 21 нельзя стать туристом-разрядником?

Я такого не говорил, если Вы нечаянно не заметили.

Я считаю, что они ушли за убежавшим в панике товарищем и прошли достаточно далеко, прежде чем нашли его. Я связываю точку воссоединения с беглецом с потерей второго фонарика.

Беглец мог иметь при себе фонарик и выронить его при падении, которое и остановило его бегство. Товарищи могли найти беглеца и потерять фонарик во время оказания помощи/проведения воспитательной беседы.

Как Вы, возможно, помните, фонарик был найден поисковиками примерно в 450 метрах вниз по склону от палатки. Уйдя на такое расстояние, дятловцы вполне могли счесть продолжение спуска к лесу (где рассчитывали найти укрытие и топливо) более надёжным вариантом, чем немедленное возвращение к палатке (где лавинная опасность и сомнительная перспектива раскопок в полной темноте).

Да, это одна из причин, по которой я считаю почти все версии с участием посторонних неправдоподобными. Если шаманы с галлюциногенами ещё как-то вписываются в картину оставления палатки, то зеки, вохра или вражеские диверсанты - никоим образом.

Походники утверждают, что два или даже три. Кроме того, к лабазу явно в другую сторону. Навигационную ошибку мы недавно исключили. В качестве обоснования направления отхода остаётся "линия наименьшего сопротивления" - вниз и по ветру.

Между прочим, с тех пор как я разобрался в топографии местности (спасибо викимапии), прямизна перемещения как "туда", так и "обратно" больше не представляет для меня никакой загадки: не далее 300 метров от палатки начинается ведущая вниз лощина, постепенно переходящая в тот самый овраг. Этот ориентир представляет собой почти идеальную прямую, а придерживаться его можно и при плохой видимости. Показания свидетелей подтверждают, что следы вели "вдоль оврага".

Если принять травмы четверки за посмертные, то версия с разведчиками устойчивее.
Уточняюсь.
Разведчики ходили за дровами. Вот не хватает их явно в палатке, при любом раскладе.
Полено - это не резерв дров, а сухая древесина для растопки. Еще не колотая. Имея такую щепу, в печь можно совать почти любые дрова. Что полезно и важно в радиалке на хребте, вдали от большого леса.
Поэтому и шли они целенаправленно к кедру, засветло.
Вопрос : "почему без топора"?
Ответ: изначально планировалось наломать сухих веток. Валить/пилить сухару с пилой и топором - это задача бивуака в лесной зоне. А им надо было освоиться в лесотундровой, верхней. Да так оно чаще всего и бывает. На костер/чай в лесу самый сушняк ломается руками.
Смотрите тот же кедр. Какой прок у него от топора? Ветки ломаются весом. Рубить промороженные сучья не легче, чем ломать.
Оставшиеся в палатке располагаются на ужин. Печь, возможно, хотели повесить позже, ближе к ночи.
Разведчики нашли хорошее место. Кедр. Наломали веток. Возможно, задумали подсушить всем одежду. Начали резать елки (да, ножи с собой были), обустраивать кострище.
Один из разведчиков (Тибо) падает в овраг. Не может двигаться. Золотарев бежит назад, кричит.
Все срываются на подмогу.
Скорее всего, не босиком, по-прежнему не хватает части обуви. Это снимает остроту вопроса "зачем бежали босиком".
Скорее всего, ветер/холод усилился во время спаса. Поэтому не смогли вернуться.

Варианты с полкой не объясняют целенаправленного выхода на кедр. Могли спуститься в лощину за ветер/под обрыв ручья. Там окапываться. А дрова с округи подтаскивать.

Короче, то, что интересно и ранее не особо акцентировалось:
Некомплект обуви. Нехватка дров. Целенаправленное движение к кедру. Мотивация не "страх", а "помощь товарищу".

В этой версии нет посторонних вводных. Единственное допущение - снег скорее всего перестал идти днем, когда палатку ставили. Но и оно не обязательно.

На вопросы радиации версия не отвечает. Считайте, что как у лавинщиков. Случайное совпадение/пристальное изучение смерти двух ядерщиков.

имея в арсенале пилу и топор идти ломать сушняк голыми руками, идея как минимум неразумная, ну "на всякий случай" то можно было прихватить инструмент?
и еще, снялись они с ночевки, прошли 2км, поставили палатку и обратно 1,5км пошли за дровами?

Зачем дрова, если по плану ночёвка холодная? Утром воду вскипятить - хватит одного хорошего полена (найдено за палаткой) плюс растопка (была уже заложена в печку, есть свидетельства).
А палатка ставилась в сумерках и метели. Не понимаю, как Вы собираетесь это состыковать.
Шутить изволите? С топором можно весь кедр завалить, было бы желание. И не понадобится лазить на четыре метра вверх за ветками. С топором и пилой эта задача превращается в тривиальную. А если поблизости найдётся сухара, то с ножом вокруг неё можно только ходить облизываясь, в то время как с топором это жаркий костёр на всю ночь. В метель? И вообще, из моих невеликих знаний о зимних походах следует, что у костра одежду не сушат - неэффективно и слишком хлопотно следить, чтоб не сгорела. А сушат её на себе в палатке.
Сколько времени и сил нужно на срезание молодой ёлочки ножом и насколько облегчает эту работу топор?
И умирает в течение считаных минут (если нет, то где отёки вокруг перелома черепа?) После чего с него умершего снимают одежду до майки, а потом зачем-то одевают обратно и ещё надевают на руку вторые часы.
В обуви, которую он носил только в палатке. Зачем он вообще в ней пошёл в разведку?
Единственные доступные без топора дрова в округе - это те самые ветки кедра, которые дятловцы добывали с риском для жизни на четырёхметровой высоте. Неужели вы думаете, что они для удовольствия туда лазили?
Ещё раз: палатку ставили в сумерках во время метели. Или вы фотографию процесса её установки не считаете подлинной?

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2016 18:04]

На всякий случай у них были финки. Топор занимает руки на обратном пути. А в них хворост надо нести.
Пара отдельных следов, опять же. Они могли еще от палатки увидеть этот кедр, и пойти именно к нему, именно за ветками. Топор в этом случае не нужен. Он либо сухару завалить, либо пиленые колоть.
Почему не взяли больше дров с Ауспии - не знаю. Видимо, ранее не испытывали в них нужды, легко собирали.

в этом случае нерационально.
Срываться всем можно, если возникшую перед товарищами прямую угрозу требуется немедленно и всеми силами группы отвести.
То есть, если убивают, бьют, но еще не убили.

В случае с просто раненым необходима помощь немного иная, думаю, Вы чувствуете разницу.

Для подстраховки этой самой ночевки. Для того же завтрака, чтобы он состоялся.


Не хватит, попробуйте.


Это вообще НЗ.



Сумерек я на фото не увидел. Про хорошую видимость вроде выше определились. Возможно, метель низовая - просто снег со склона ветром подняло, не высоко.



Именно. Не было. Ни желания, ни смысла.


Так они сразу кедр увидели. Такой большой топором не забодать. Первые ветки они наломали снизу - 2-3 м. Без экстрима. На 4 метра лазили позже, спасая жизнь.



Я писал уже - шли за конкретными ветками с кедра. Топор для этой цели - не нужен.



Многие спасатели вспоминали, что сушняк в округе был.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2016 18:10]

Золотарев, поднимаясь вверх, крича против ветра, вряд ли мог осмысленно донести причину. Услышали крик о помощи и рванули.

Как по отголоскам звука "помогите" понять - разбился там кто, или его убивают? Я против "засады врагов". Это пока лишняя вводная.

А вышли к Херсону?

За пояс его засунуть никак не судьба? И зачем дрова в руках нести, когда у Золотарёва обмотка есть - очень пользительная в хозяйстве вещь. Связал вязанку, и на спину.
В сумерках, в метель.
Так и сказали друзьям: вон кедр торчит, видите? Нет? А спорим что мы щас без топора под ним костёр разведём?

До "обмотки" тему Новый Фор не дочитал. :cool:

Закон туризма: всё. что ты можешь добавить к абрису - добавь! Кедр они могли видеть ещё днём.

Вряд ли будет случай, лучше подожду когда походники прокомментируют.

А три с половиной ветки с кедра сильно помогут с завтраком, если целый чурбак не справится?
А специалисты увидели. Есть авторитетное мнение, принятое следствием:
Для чего?
Зато было большое желание поупражняться в залезании на деревья зимой. Без верёвки. Так и запишем.
Пруф?

Не высунувшись даже посмотреть кто и о чём кричит, рыбкой выпрыгнули из палатки через горизонтальные разрезы на уровне пояса и, без аптечки, топора и верёвки, кинулись роняя тапочки вниз по склону.

Потом обрели крылья, вернулись, присыпали палатку снежком, как следует его утрамбовали и положили сверху фонарик.

Мне кажется, фонарик положили спасатели, когда нашли палатку, а потом их никто не спрашивал про него.
Меня заинтересовала история с печкой.
1. В походном положении внутри печки засунуты трубы и никакой растопки (кроме куска бересты) туда не засунуть.
Если в печке есть растопка, то трубы должны валяться где-то вокруг в большом количестве или должна быть собрана труба полностью, но собранная труба в палатке, обычно, не лежит (её вставляют сверху через дырку в палатке в печку).
2. Одинокое полено в палаточной печке не горит (ему скучно). Там был чурбак, предназначенный для расколки на поленья? Или это просто была чья-то шутка. Иногда кому-нибудь в рюкзак засовывали несколько поленьев, когда хозяин рюкзака не видит, а потом (вечером) все дружно ржали над "лесовозом"

См фото Яма под палатку. Один отошёл в сторону сфоткать. Все остальные активно копают. Все пять. Дежурные не за дровами пошли?

Скорее всего не так. Группа была на самом деле достаточно опытная и подготовленная. (изучения предыдущих походов говорит за это) Но вот подготовка именно к этому походу, как считают опытные аналитики, имеет элементы небрежности.


За неё больше всех данных.
Но закавыка в том, что молодые люди погибли-замерзли за 2-3 часа - её самое слабое место.
Экспертиза обнаружила в желудках пищу принятую за 6-8 часов до гибели. То есть, в лесу, у лабаза.
Тяжело шли на перевал. Разбивали палатку. Сколько это? 4 часа? 3? Из-за вымотанности идти против ветра?
И на борьбу за жизнь так мало?!
(но учитывая большую вероятность там ветрового урагана, всё таки, наверное, возможно)


Наивные вопросы.
Давно уже даны ответы.
Ушли от ветра. У Золотарева фронтовой опыт обустройства и укрытия в снежных убежищах.
И цель была, наверняка, сразу в овраги. Где удобные надувы и снега много.
Наверняка за дни похода много таких видели и даже могли обсуждать, делиться опытом.

Всё логично. Если б не черная полоса.

Да, похоже на то.
Но можно ещё добавить , что они могли посчитать, что ветрозащитный лес ближе.
И попали в визуально-холодовую западню.

А кедр, как самый подходящий источник дров для срочного костра. Скорее всего сигнального, для отставших.

Вы прекрасно понимаете что дело не в поликарбонате, а в том, что при определенных условиях снег, тем более плотный, может съехать без приложения большого усилия.

Коллеги, кто уполномочен, отправьте уже на областное ТВ заявку на эфир- там обсудите. Встретитесь тет а тет. Зачем автофорум засирать. ???