54 года назад погибла группа Дятлова

В палатке и возле неё никто серьёзно не пострадал. Если Вам будут говорить, что кого-то там "раздавило лавиной" - не верьте. Все благополучно выбрались, все ушли своими ногами (один скорее всего даже убежал).

А вот на кедре некоторые видели и следы крови, и даже куски мяса. Прокурор Иванов, например, хотя я этому сказочнику не очень верю: он и следы луча смерти на деревьях нашёл.

Не было таких.

Нет, погода была довольно тёплой. Днём -8..-15 с резким падением по ночам, что подразумевает ясную погоду.
Тёплый фронт характеризуется мощной облачностью и широкой полосой обложных осадков, предшествующих прохождению фронта. Но 31 января было ясно.

На мой взгляд, погода как раз больше похожа на приближение быстро движущегося холодного фронта. Сильный "тёплый" ветер (предфронтовой вихрь) и сильные, но кратковременные осадки, предшествующие прохождению фронта (метель). При прохождении фронта температура резко падает, осадки прекращаются, ветер меняет направление и усиливается.

Откуда инфа?

1. При снегопаде сильных морозов не бывает
2. В горах температура меняется очень быстро, те кто там бывал знает что днём может быть -10, а ноч\ью уже -30 и ветер очень сильный


Ночью температура сильно упала
Фотографировать при -30 гр проблем нет. Главное плёнку крутить медленно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

сорри. все-таки планировалось 11 человек
Вишневский и Биенко устранились, добавился Золотарев

Прокурор Темпалов:
С приходом холодного фронта ночная температура могла улететь за -30 очень легко. И быстро, как раз в течение того времени, что группа затратила на изготовление настила. Неожиданный мороз и улучшение видимости могли спровоцировать Дятлова на организацию похода к палатке за тёплыми вещами (одеялами) и инструментами. Но и без того сильный ветер с похолоданием не прекратился, а наоборот ещё усилился. Отсюда печальный результат.

Судя по качеству бумаги на фото, это какой-то новодел. Подлинные материалы того времени из УД выглядят совсем иначе. Но сама информация может быть верной. Я где-то читал, что Золотарёв был приглашён в группу, чтобы увеличить её численность. Мол, без него поход не получил бы необходимой категории. Причин для отказа от похода может быть вагон и маленькая тележка. От лёгкой простуды до неподъёмности имущественного ценза (350р организационных сборов + личное снаряжение).

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 14:22]

С ночным резким похолоданием согласен. Мой пост был про дневную погоду. Скорей, теплую, чем холодную. Это многое объясняет.

Завихрения ветра могли создавать шум как будто сходит лавина.
При сильном ветре и низкой температуре они могли не верно выбрать направление.

- Снежный оползень, эвакуация из палатки. Снаружи тепло, но сильно метёт. Пока гасили панику - потеряли палатку. Ничего не видно, донимает ветер. Спустимся вдоль лощины - выйдем к лесу.
- О, тут овраг поворачивает - готовое укрытие, нужно только подстилку сделать! Начинают делать.
- Внезапно. Ветер стихает, метель прекращается. К чему бы это? Да хрен его знает. Главное, что можно вернуться к палатке за вещами, а то что-то холодает. Только разведите костёр на видном месте, мы на него обратно выйдем.
- Собираются Дятлов и Слободин, одетые хуже всех.
- Колмогорова: "Я с вами (с тобой, Игорь!), помогу там раскапывать вещи".
- Буквально через несколько минут, ветер налетает с другой стороны с удвоенной силой. У Дятлова подгибаются ноги, идти нет сил.
- Колмогорова и Слободин: "Командир, что делать? Давай вернёмся, мы тебя понесём..."
- Дятлов: "Нет, идите дальше, найдите палатку. Нужны одеяла и топор, без них все погибнут. Я сам спущусь, только отдышусь немного."
- И т.д.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 15:14]

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 15:18]

Не раны, а травмы, то есть без открытого повреждения наружных покровов.

на 1,5 км?!!! Без одежды?
Мягко говоря, они пока дошли до кедра при таком ветре и температуре уже должны были получить крепкие обморожения. А еще на первой трети пути - одуматься, даже если им в голову пришла внезапно такая мысль.

Лес в 1,5 км - это не укрытие, если идти до него в носках. Это могила. Туристы, как бы ни были напуганы (а они, считаю, если и находились в замешательстве, то минутном), не пошли бы на самоубийство.
Вот, рядом, гора снега. Из нее только что вылезли. Там - топор, одежда, еда.
Кедр - в полутора км. Это как от УПИ до гостиницы Исеть! Хорошее же "укрытие" для замерзающих людей в носках. Тем более, если среди них есть пострадавшие.

Если бы была лавина (сомнительная), часть группы отошла бы на безопасное расстояние (100 метров хватит, как бы ни были велики глаза у страха, там не камнепад и тонны снега над головой не висят), другая часть, пока не совсем замерзли и есть силы, ринулись бы за топорами, одеждой, печкой и прочим.

вообще же без привязки к местности легко жонглировать цифрами и расстояниями. Уже с десяток раз кидал ссылки на форумы и www.repereval.ru хотя сам и не ракитинец

Нет, всего метров на 450 отошли сначала. Искали убежавшего в панике (предположительно, Слободина).
Температура поначалу была умеренная. Быстро падать она начала только с концом снегопада.
Серьёзно пострадавших ещё нет ни одного.
Разделяться ночью в метель нельзя. Сбежавшего товарища нужно как можно быстрее найти, в одиночку он погибнет.

вот сейчас 3,2 градуса тепла по е1.
Попробуйте от УПИ до гостиницы Исеть в рубашке и носках пройтись.

Только держите в уме:

"Однако болезненные изменения и даже смерть вследствие переохлаждения тела могут наступить при температуре окружаю-
щей среды 5—7 °C"
П.П. Грицаенко. Судебная медицина

То есть голыми. Сразу видно, откуда Вы черпаете информацию.


Это точно, куда ему до Вас :-)

А сотрясение просматривается? (интересно как?)
Ушиб мозга бывает и без повреждения черепа.


Так я тоже так считаю.

Просто с примесью стресса и ужаса. А это , на мой взгляд, может сильно мешать точной (не совсем точное определение) осмысленности.
Железный из них, наверное, был один Золотарев.

Тут периодически звучит , что мол...снег в палатку не был надут, или был надут. И много, или мало было надуто. И почему и как.

По этому вопросу, есть , например, вот это данное:

Беседа Слобцова Б.Е. с Печуркиной Р.А. Год 1999-ый.
"Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел, хотя стояла она на таком склоне, где много снега не было, его сдувало. В хребте какое-то понижение, ветер через это место постоянно дул, все уплотнялось. Там наст был, не надо по колено в снегу блуждать. В районе палатки. А ниже - снег. "

..........................................................
А дальше уже про другое, и без расшифровки наверное не всё понять :-)

Но, вот :

"На входе палатки куртка висела, штормовка. Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали. Деньги на месте. Дальше прорыли в снегу глубокую траншею у палатки, убедились, что там никого нет. Жутко обрадовались. Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии. Чтобы показать: это мы нашли. На лыжи - и ходу вниз!
Хочу про психологию юнцов-спасателей сказать. Мы сели, разлили этот спирт. Выпили за их здоровье. Мы были убеждены, что они где-то сидят. Два местных каюра предложили за упокой выпить. Мы им чуть морду не набили. Были убеждены, что они где-то внизу. "

И опять-таки...
Предполагается сильный ветер, а как же куртка осталась висеть? Да целый месяц провисела!
И шапка на макушке одного из погибших?
Дуло-дуло, но не сдуло?

Сотрясение невозможно выявить на вскрытии. Эта травма не имеет морфологической составляющей на макроуровне. Тем и отличается от ушиба.
Редко. Теперь, с улучшением методов инструментального исследования, даже при сотрясениях иногда обнаруживаются незначительные трещины в костях мозгового черепа. А после замерзания любое скрытое повреждение черепа стало бы явным. Посмотрите на череп Слободина для примера. Вот у него с большой вероятностью было сотрясение.
Так в палатке же висела, а не на улице.
Так он же из тех, кто в овраге прятался. У тех кто наверху был и шапку не завязал - у всех посдувало. А у половины и валенки унесло.

Я и в -25 регулярно вижу на улице девушек с голой поясницей и в прозрачных колготках. Кого они потом рожать собираются, это другой вопрос. А ещё в моём районе мужик один всю зиму ходит по улице в шортах и футболке. Не первый год уже. Я сначала удивлялся, потом привык. Разутых вот правда пока не встречал, врать не буду.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2016 23:47]

Вот и я об этом.
У юр могло быть сотрясение.


Разве в палатке?

Сотрясение бывает при ударе башкой о твердое препятствие. Если головой удариться об что-нибудь, то в течение нескольких минут там будет "шишка".
После смерти организма "шишка" не рассосется, тем более в сугробе.
Поэтому, при вскрытии, травмы головы прекрасно выявляются.

Нужно с большой осторожностью относиться к рассказам свидетелей, сделанным через много лет после происшествия. Когда человек уже 100500 раз рассказал что он видел, а его просят рассказать всё подробнее о том, что он по мнению спрашивающих должен был видеть.

Хотя конечно, снег мог и должен был попасть в незаваленную часть палатки возле входа. Через частично расстёгнутый вход и ближайшие к входу разрезы, которые явно были выше уровня снега в момент обнаружения палатки. На наличие снега внутри центральной и дальней части палатки по-прежнему ничто не указывает: вышеприведённая цитата описывает состояние палатки до начала раскопок.
Могло, почему бы нет. Но вряд ли привело бы к гибели, если они не были уже при смерти от переохлаждения. Сотрясение практически никогда не приводит к потере сознания на срок более 5 минут. А часто и вообще не приводит к потере сознания.
Слобцов, интервью, 2006 год: В протоколе допроса в деле он называет эту куртку курткой Слободина и упоминает только деньги, а не документы и билеты.

Это наверняка и вправду была куртка Дятлова. Но документов из коробки Слобцов сам не просматривал, про их содержимое ему потом кто-то сказал. Вот это и есть характерный пример опасности использования мемуаров в качестве источников информации.

У Кривонищенко есть кровоизлияния в правой височной и затылочной области. Нос в нижней трети стёсан до хряща. На теле и на руках многочисленные ссадины. На левой руке более серьёзное повреждение - скальпированная рана. Картина повреждений вполне соответствуют падению с дерева, возможно даже неоднократному, но без опасных для жизни последствий. Кратковременная потеря сознания возможна.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2016 01:35]

Хотелось бы знать точно.
Но, предполагаю, что правда может быть и в крайностях, и где-то между этими диаметрально противоположными мнениями :-)

Я в своих словах вполне уверен. Но "сотрясение головного мозга" и "травма головы" - не тождественные понятия.

И совершенно необязательно. Подушкой тоже можно сотрясение нанести.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2016 11:56]

Это верно.
И хорошо, что Вы об этом сказали. А как-то поленился дать пред-информацию.


Не думаю, что конструктивно брать в расчет крайности. Между потерей сознания и здравой головой могут быть помутнения, поплытия, и прочие замутненности, которые могли завершить борьбу со смертью в её пользу.


Можно ещё предположить вариант, что они лазили туда уже с обморожениями, и тело не слушалось их так, как они привыкли. И это могло их дезориентировать, шокировать, выбить из колеи.


Значит Dmitrich_1 нас обманывает. Хочет запутать :-)


Я их и не сравнивал. Ушиб - более серьёзная травма.
Dmitrich_1 комментировал именно сотрясение.

Не всегда, иной раз у боксера морда хоть на паспорт фотографируй, а нокаут тяжелейший.( хотя печатки на руках конечно же)

Согласен.

На мой взгляд, факты говорят следующее: основным фактором, вызвавшим смерть Дорошенко и Кривонищенко, было переохлаждение. Травмы следует считать сопутствующим фактором, без основного они бы к смерти не привели. Травмы могли ускорить наступление смерти, но дать хотя бы приблизительную оценку этого влияния не представляется возможным.

Впрочем, все эти выводы можно повторить слово в слово для каждого члена группы Дятлова, кроме троих с серьёзными переломами. При их рассмотрении следует учитывать, что тяжёлые травмы этих троих могли быть получены незадолго до смерти и могли значительно ускорить её наступление.

Хотя я лично считаю иначе и полагаю все переломы посмертными.

Так хто кого отморозил?
Ничего не понятно... )))

Я, как говорится, ни на чем не настаиваю, но вот Аксельрод на допросе утверждал, что на Рустеме была шапка. И хотя допрос происходил 24 апреля, Аксельрод вряд ли что-то путает - очень уж уверенно и подробно он все описывает:

"Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперёк склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими щупами. Этот метод дал результаты: 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина. Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень

Лист 323

спокойное, никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени. Труп находился примерно посредине между Колмогоровой и Дятловым."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros...

PS Нашел фото из уг. дела. Шапка, действительно, на месте:


[Сообщение изменено пользователем 13.02.2016 21:00]