54 года назад погибла группа Дятлова

У меня несколько мыслий, вопросов и сомнений. Может кто из дятловедов развеет их. По поводу кедра, зачем на него залезать, причем ветки высоко, ствол голый, когда рядом много мелкой поросли. даже на фото, когда обнаружили 2 трупа возле кедра видно, что внизу растут молодые какие-то елки или ели и есть др. деревья-кусты.
Еще момент, где-то читала, что пилы-топоры они не захватили, когда выбежали из палатки, чтоу них только нож, а настил под 3-мя трупами вполне толстые стволы. ножом такие не наковыряешь. И еще, тоже читала, что на трупы в ручье вышли не только потому, что что-то оттаяло, а еще потому, что следы поломанных мелких веток и деревьев вели в ту сторону. Опять же, зачем тогда лезть на кедр?
Что касается обмотки, то вот на каком-то фото дятловцев, кто-то из девушек обут в валенки и сверху тканью светлой обмотано и потом еще веровочкой все перевязано.
Когда человек замерзает он может перевернуться на спину, или на бок или только вниз лицом?
нужно еще посчитать сколько времени им могло понадобиться, чтобы соорудить настил, чтобы умерли под кедром, а только потом ползти к палатке. Если бы это была лавина, то она проходит и все, а тут они основательно соорудили настил, пытались развести костер. так бы лавина прошла и они бы точно поняли, что замерзнут в носках и сразу бы пошли бы к палатке за вещами, смотреть, что уцелело. Если бы часть из них получила повреждения в палатке, то, мне кажется нормально идти бы раненые не могли, а исследователи говорят, что следы от палатки ровные, не паническое бегство. так вот наверное какая-то опасность была длительная, что они не пошли через час, например, в палатку, а замерзли к черту на подходе к ней. Значит, что-то там у палатки закончилось и они пошли или поползли к ней, чтобы спастись. Еще момент, а сколько было км до лабаза???

они и пошли, только поздно

кто сказал что они на кедр лазили за ветками? тау?


на настиле небыло турпов



значит вы не все знаете о ножах наверно



кто полз к палатке? возвращавшийся Дятлов искал Слободина, Колмогорова искала Дятлова.

Да небыло там никакой лавины, там плогий склон, он обудвается ветром, лишнего снега на нем нет, снег уплотненный.. на фото там даже в низине где надут снего люди стоят на проваливаясь:

склон обдуваемый: это не следы колес или чего-то там это ветер

кедр говорят лучше бересты горит...

по версии лавинщиков там все завалено снегом было и темно -не откопать.

ну вот его они и подрыли, всё же десятком страниц ранее было написано и схемы выложены :bayan: :snowball:

ну подрыли и что? на фотографиях 2008-го года на склоне так мало снега в феррале что там проглядывает трава и камни..
и потом, ладно лавина, дальше что?
во-первых палатку снегом на засыпало
во-вторых смысла уходить небыло, не вытщив из палатки теплые вещи
в третьих, у всех членов группы явные признаки избиений на лице, теле и костяшках кистей..
в четвертых: если это лавина, выстройте картину поступков людей,расположения вещей логично и без запинки..
Могу поспорить что не сможете.. не выйдет ничего логичного

выложите сюда эти схемы плиз

еще -28њ и ветер, возможно 25-30 м/с. И раненые на руках, тему не читают и все по новой объяснять.

нуда, а через месяц пришли поисковики, палатку увидели издали на склоне, все откопано, лыжи стоят.. палки рядом лежат.. лавина полежала полежала и ушла погулять

Е.В.Буянов, Б.Е.Слобцов
Тайна гибели группы
Дятлова
(...)
В пользу присутствия ?посторонних? приводят еще такой ?факт?: якобы на снимках
настила видны следы сруба топором, которого у дятловцев внизу, в лесу, не было. Ведь все
три их топора остались у палатки. Но никто из поисковиков не видел следов сруба топором, -
этот факт никто в протоколах дела не зафиксировал. Определить по фотографии, что на ней:
сруб или слом ствола, практически невозможно. А стволы настила могли быть повреждены,
когда их откапывали и рубили плотный снег лопатами.
Нашли на настиле некую ?обмотку шинельного сукна? длиной около 1 м с коричневой
тесьмой по краю и ?матерчатый пояс темного цвета? с темляками (10 на 80 см), лежавший у
кедра (по протоколу Слобцова, лист 299). Личную принадлежность этих ?обмоток? не
смогли определить. Вообще по ГОСТ 2046-43 солдатские хлопчатобумажные обмотки для
ног имели длину 215 cм при ширине 10 или 9 cм, - по этим параметрам они никак не
соответствовали найденным. Ранее найденную обмотку из сукна мы считали ?обрезком
одеяла?. Но сейчас мнение изменилось. На листе 208 дела в позиции 8 списка личного
снаряжения дятловцев указано: ?ватник с поясом?. Эти две вещи, видимо, - те самые ?пояса?
от ватников для утепления поясницы и ног (бедер, ягодиц во время ночлегов). По длине
около 1 м обмотка соответствует как раз ?поясу?, а не обмотке для ноги. Кроме того, впозиции 21 (лист 208) указан ?шарф теплый?. А в списке найденных вещей значится только
4 шарфа. Так что эти пояса для ватников могли использоваться и в качестве ?шарфов?,
учитывая пришитую по ее краю тесьму, чтобы край не натирал шею. Такие ?шарфики?
видны на некоторых снимках дятловцев. В те годы широко использовали свитера без
высокого ворота, защищавшего шею и верх груди от холода. Потому и приходилось
дополнительно утеплять это место шарфом. Да, это ?обмотка?, но не ?солдатская?, а
?туристская?. Это пояс и шарф одновременно. Эту ?обмотку? ни Иванов, ни Ортюков в ходе
следствия не признали за какую-то ?улику? в пользу присутствия посторонних лиц.
Там много нашли обрывков одежды, и придавать значение без проверки
принадлежности им не стоит. Понятно, что следствие не стало терзать родственников
погибших, выясняя принадлежность каждой тряпки. Да и родственники могли не запомнить
все детали одежды, которые пришивали сами туристы. И Юдин однозначно не запомнил все
вещи, которые были на других участниках группы Дятлова, потому и не смог некоторые
вещи опознать. Все подобные вещи без четкой идентификации могут стать уликами только
после тщательной проверки. Проверки нет, - нет и улики. Среди найденных вещей по
показаниям поисковиков не было найдено ни одной посторонней вещи. Имелось около 15
позиций мелких вещей (маски, носки, портянки, подшлемники, мешки, рукавицы, тапки,
зубные щетки) и отдельные мелкие вещи (ножницы, топорик, футляр, ковбойка), личную
принадлежность которых установить не удалось. Но принадлежность их группе Дятлова не
вызывает сомнений.
Еще утверждают, будто настил невозможно было соорудить силами дятловцев.
Утверждение неверное. Сломать руками и ногами 14 стволов надрезанных ножом молодых
пихт для пяти здоровых парней ? задача несложная.
(...)

еще раз прошу абстаргироваться от понятия "Лавина". В данном случае туристы столкнулись с редчайшим стечением обстоятельств, спровоцировавшее завал.

Не хватает данных для моделирования такой аварии. Подобных было несколько за всю историю туризма-альпинизма.

Мыслите редуктивно. Их завалило снегом и они выбирались оттуда.могло завалить часть палатки, а не всю. Палки? Ни о чем это не говорит абсолютно, в то время как разрезы на палатке явно свидетельствуют о том что из нее выбирались таким вот методом. Расстегнутые две нижние пуговицы могут свидетельствовать о том, что таким путем выбрался 1 или 2 человека, кто был ближе ко входу.

Снег с палатки могло сдуть в эту же ночь или следующую, там сильные ветра. За три недели он мог и подтаять и осесть и поэтому следов "лавины" не видно.

в 59 году климат другой был в октябре уже снег шел, а сейчас может до декабря не появляться

никого не обидит если я продублирую для переспрашивающих, надеюсь.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Из воспоминаний Слобцова:

От палатки по направлению ветра, т. е. в том направлении, где остались следы ног людей на расстоянии 0,5?1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...



То есть люди вылезли из придавленной лавиной или снегом палатки, поскидывали тапки-шапки и пошли босиком в лес?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

тапки шапки они могли снять, когда готовились ко сну. Когда же их придавило не было возможности все это достать. Самим бы вылезти.

палатка стояла на малую высоту, то есть толко скаты:
схема у Ракитина более точная, при сходе доски

цитирую:
"Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.:

Все очень логично.. спасибо вам за иллюстрации, но по выложенному вами рисунку 2, разрезать скат обращеный вних по склону тем более было бы не возможно..
И снова: поисковики нашли палатку, которая частично еще стояла, а это однозначно противоречит..

спорное утверждение. Не хватает данных для такого утверждения. Неизвестно как все случилось.

Может быть они не стали резать над головой скат, а выползли немного из-под давления и стали резать другой скат. Нельзя построить точную модель.

ссылки

схемы:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=113802...

детали и нестыковки:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=113802...

следы, обратите внимание что они выступают над поверхностью, следы-столбики
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=113802...

свежий ответ буянова:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=113802...

моё мнение:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=113802...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=113802...

Эти вещи были найдены вне палатки, на расстоянии полуметра-метра. Правда, у Буянова есть "логичное" объяснение: группа некоторое время потопталась на месте, потеряв тапки и шапочки, а потом, взявшись за руки, пошла в лес

пласту не нужно было утюжить всю палатку, только часть. отсюда и ранены не все и не всё снаряжение побито.

я не верю в лавинную версию. :hi:

А в какую верите, Марина? Шаровую? :-D